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Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 15:14
par Fanchon
Mdame Lili a écrit :Sans doute une idiotie de ma part, pourquoi ne pas supprimer toutes les dettes de tous les états ?
Repartir à zéro, serait-ce plus mal ?


Oui Lili, c'est aussi que que je me dis ..... mais ce serait trop simple .... et puis l'argent n'a pas la même valeur dans tous les pays européens .....

Moi je dis que la politique d'austérité qui est menée en ce moment ne relancera jamais la croissance ; c'est exactement l'inverse qui se passe .... mais ça, c'est trop simple pour que nos énarques puissent le comprendre ..... quelle engeance !!!!!

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 15:21
par lebaniego
La politique d'austérité, c'est nous qui la subissons... Les états ne se privent pas lorsqu'il s'agit de filer du fric à la Turquie ou au Hamas...

Même les élus locaux... Lors du prolongement de la ligne de tram sur Paris, savez-vous combien a été dépensé pour 9 oeuvres d'art 'comptemporain' ??? 11 Millions d'euros...

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 15:59
par freteurr
Effectivement, ce sont les citoyens qui la subissent. Mais les personnes qui la mettent en place, ils ne vois pas les conséquences que ça fait.

Plus l'austérité sera là, plus la situation va s’aggraver.

Concernant les chantiers retardés ou annulés, ça n'aidera pas à baisser le chômage, au contraire, c'est de l'augmenter.

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 16:08
par Menhir22
le FMI veut se servir de nos économies ===7

qui dirige le FMI ??

la grande bringue qui est en examen !!!

mais comment se fait-il que l'on trouve des nuls dans les "hauts postes " ou des pas très clair ===8


LP

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 16:37
par freteurr
Tu peut toujours prendre leurs places. :mrgreen: :mrgreen:
Oui, ===1 ===1

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 16:41
par Menhir22
ok,

pas de souci, et je te prend comme assistant ===8 ===8

moi aussi :arrow: :arrow: ===1


LP

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 16:42
par IsaPas45
Tout le monde veut la place, personne ne fait rien :twisted:

Il faudra peut-être que les français réagissent un jour :evil:

Je n'ai plus confiance en personne, tous pareils :twisted:

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 16:45
par IsaPas45
Coluche disait "un pour tous, tous pourris".

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 16:50
par freteurr
Ce qu'il faudrait, c'est que tout le monde vote blanc ou nul.
C'est la seule solution que j'ai. :mrgreen:

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 16:57
par nouveauxcampeurs
et comme le disait coluche
si voter servait à qq chose, çà fait longtemps qu'on nous empêcherait de voter.

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 17:08
par Guile
La relance... la croissance. Belles expressions.

Malheureusement, et malgré tout ce que l'on nous bassine, ce ne sont pas les solutions.

La croissance, qui serait le remède à tous nos malheurs, n'est qu'une fuite en avant.

En effet, cela signifie tout simplement consommer plus pour gaspiller plus.

Pourquoi ? Un produit quelconque s'il veut trouver grâce à nos yeux, doit être mieux ou moins cher pour être acheté. Que ce soit pour les particuliers ou pour les entreprises d'ailleurs.

En gros, il doit permettre de faire plus de choses en moins de temps.
Pour les entreprises, cela signifie que les nouveaux produits permettent soit de produire plus de choses, soit de produire autant de choses mais en moins de temps ou avec moins de personnel.

La conséquence -mais elle date depuis la préhistoire- est que la valeur est de moins en moins ajoutée par l'humain et plus par la machine. Donc la richesse engendrée est plus concentrée.

La conséquence directe est que nous avons besoin de moins en moins de personnes pour produire de plus en plus de choses de plus en plus complexes et qui consomment de plus en plus de produits rares.

Deux solutions s'offrent alors à nous :
- faire en sorte que tout le monde travaille de moins en moins pour une rétribution identique
- prendre à ceux qui récupèrent la valeur ajoutée et le redistribuer à ceux qui n'en créent pas ou pas assez

Malheureusement, personne ne veut vraiment avoir une multitudes d'interlocuteurs pour la même chose et personne ne souhaite se voire dépouiller de son argent "gagné honnêtement" pour le donner à des "assistés".

Nous avons aujourd'hui les moyens techniques pour travailler seulement 2 heures par jour tout en conservant notre niveau de vie (c'est à dire santé et bien être). Au contraire, tout le monde milite pour le "travailler plus pour gagner plus". En effet, personne n'a envie de partager son travail !

Donc nous produisons de plus en plus de produits inutiles et jetables. Mal faits mais dont tout le monde se fiche puisque ne remplissant même plus de fonction utile, juste un peu d'amusement rapide et vite oublié.

La production de tous ces biens ne peut s'effectuer qu'en empruntant sur le futur. En effet, si vous croyez que les banques utilisent notre épargne pour créer de l'argent d'emprunt, vous vous trompez. C'est d'ailleurs la raison du pseudo endettement.

Les seuls organismes au monde capables de créer la croissance -ou l'inflation, appelez le comme vous voulez- sont les banques. Elle créent ex-nihilo de la 'valeur' en prêtant de l'argent à qui le veut (ou le peut). Vous allez me dire, mais non puisqu'on le rembourse. Certes, mais alors que deviennent les x % d’intérêt ? Une partie sert a rembourser les frais de fonctionnement (et donc la valeur ajoutée par le personnel et les machines) et le reste est la fameuse création de valeur.

Et croyez le si vous voulez, les banques n'ont pas attendu vos 1000 euros pour les "prêter". Mais bien au contraire. Pour 1000 euros en dépôt, ils en prêtent 100 000 ! Ces limites de rapport sont d'ailleurs légalisés, et c'est la fonction principale du FMI !

En effet, les banques souhaitent augmenter ce rapport alors que c'est précisément celui-ci qui crée la différence de richesse entre les individus. Puisque c'est ce qui contrôle l'inflation !

la solution ?
http://www.decroissance.org/

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 17:12
par patrice40
Il faut savoir qu'en 2013 l'épargne des Français a encore battu le record de 2012..c'est pas bon pour l'économie c'est de l'argent qui dort et c'est pour ça que les taux d’intérêts sont aussi bas afin d'inciter les gens a investir dans la pierre ou dans des biens de consommation...c'est aussi pour ça que le gouvernement va purement et simplement supprimer l'usine a gaz de la mère Duflot qui a bloquée la construction en France a cause des nouvelles normes et règlements inapplicables pour le commun des Français qui ne pouvait pas augmenter son budget de 30% en moyenne...Vive l'écologie vue des bureaux Parisiens!!!
Enfin il faut savoir que les Français détiennent 61% de la dette sous forme d'obligations diverses .....

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 17:28
par raymondh
thithi

===8 ===8 ===8


+1

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 19:19
par Mdame Lili
Point de vue d'un oeil extérieur : le nouveau gouvernement mis récemment en place à rater le coche.
Vu le succès de Marine Le Pen aux dernières élections, pourquoi ne l'avoir intégrée afin qu'elle puisse démontrer son efficacité ?

Re: Dettes des Etats

Publié : 28 août 2014 19:35
par thithi
Marine est à l'opposer de la bande de guignol qui est au gouvernement :wink: