Forum Lacaravane.com

il me reste plus qu'a loué une plus grosse caisse

Nous somme là pour que tout le monde reste dans la légalité de loi.

Pour passer le permis E(B), tu pourra demander conseil) à quelques membres du forum. certaines personnes l'ont passé récemment.

Bonjour,
Je viens de lire avec beaucoup d'attention l'ensemble des messages précèdents.
TOUS les membres de se forum sont formels à juste titre :
Non seulement TON VEHICULE NE PEUT EN AUCUN CAS TRACTER TA CARAVANE, même si tu ne mets pas un kilos dans la voiture ni dans la caravane puisque les poids à prendre en compte sont ceux maxi portés sur tes cartes grises.
MAIS TON PERMIS NE TE PERMET PAS NON PLUS DE LE FAIRE.
Maintenant je vais ton donné un autre point de vue, celui d'un motocycliste de la gendamerie.
Tu dis "n'avoir que " 400 bornes à faire et en effet, tu risques de les faire sans croiser un seul gendarme ou policier. Et j'ai bien dit TU RISQUES et non pas tu as la CHANCE de ne pas en croiser.....
Pourquoi de la chance ? Et bien tout simplement, voilà ce qui peux t'arriver lors de ton "voyage"....... Je vais classer par ordre croissant, du mieux au pire....
- Ton véhicule tombe en panne (moteur, embrayage ou pire freins) et tu n'as pas d'autre choix que de faire appel à un dépanneur etc etc.... grosses factures, bonne leçon.......
- Tu as "la chance de tomber " sur les forces de l'ordre et tu te retrouves immobilisé, avec une belle amende et tu t'en sors encore une fois très bien.......
- Maintenant le pire, tu as un accident. Je parle même d'un accident ou tu n'y es pour rien, toi tu passes au vert et un gars, même beurré, même sans permis ni assurance te percute et ton véhicule fini sa course dans un autre, tu blesses (ou pire) quelqu'un(s)........
Et là je te garantie que la VRAIE GALERE va commencer pour toi.......... Tu vas regretter la panne ou le contrôle de la police...........
Alors maintenant, à toi de voir si ces 400 km valent le coup de prendre de tels risques...... Tu as une femme ? Des enfants ? alors pour moi la réponse est claire.....
Maintenant, j'ajoute une dernière chose, ce ne serait vraiment pas de chance que tu aies un accident (et je ne te le souhaite surtout pas), mais en plus, pour une raison ou pour une autre, il se pourrait bien que tu ne puisses nier que tu n'étais pas au courant......
Non seulement "nul n'est censé ignoré la loi", mais en plus ce forum pourra PROUVER que tu étais au courant........
Alors bien sûr tu vas te dire : j'ai QUE 400 bornes à faire, en roulant TOUT doucement, en faisant TRES attention, je ne vais tout de même pas avoir un accident, en plus avec un mec qui aura vu sur CE forum que je savais que je ne devais pas le faire.......
Mais pense aussi à une chose : les accidents n'arrivent pas QU'AUX autres (ce serait l'idéal)..............
Maintenant tu es un grand garçon qui a envie de profiter des joies de la caravanes...... (en plein air bien sûr, pas entre 4 murs)......
Cordialement

horus a écrit :il me reste plus qu'a loué une plus grosse caisse

Bonjour,

Tu n'en trouveras pas qui puisses tracter 1600 kg SANS permis E/B....

En effet, il faudrait qu'elle ait :
1) Un poids à vide minimum de 1600 kg ! Le PTAC remorque ne devant pas être supérieur au poids à vide tractrice....
2) Un PTAC maximum de 1900 kg pour tracter 1600 kg sans dépasser 3500 kg ! (soit une charge utile de 300 kg !!!)
3) Un PTRA au moins égal à 3500 kg !

4) et pour mémoire, un attelage, hors les locations de véhicules avec attelage sont rares voire très rares !!!

Serge

un problème de réglé : mon père a le permis E reste plus que la voiture.

Tu vois que tout va s'arranger et que tu vas trouver une sage solution.......
Et là au moins tu apprécieras ton 1er apéro, une fois l'auvent monté......
Cordialement

merci BREHON,
dis moi dans le code de la route il marque que la police doit prendre le poids réel pesé sur la balance et non le poids théorique pour mettre une amende.
parce que si je prend ma 406 qui doit faire 1600 kg chargé avec 2 personnes et que ma caravane reste à sont pv soit 1330 kg je ne dépasse donc pas les 3147 de ptra ,et comme il dise aussi dans le code de la route que la remorque tracté ne doit pas excédé 30 % réel du véhicule tracteur et ne pas dépassé 3500 kg, ce serait bien sur mon père qui a le permis E qui conduit.
est ce que c'est vrai ou pas?

La balance utilisée par les forces de l'ordre sert unique à savoir si le(s) véhicules sont en surcharges ou pas par rapport aux poids indiquer sur la carte grise.

De tracté une caravane avec un PTAC de 1600 kg et que la voiture peut tracté 1500 kg maxi, tu ne sera pas dans la loi même avec ou sans permis E(b). Ton assurance pourra aussi te renseigné sur ce point.

Bonjour,

Je crois que tu mélanges deux choses :

1) Le contrôle du poids réel roulant, qui comme son nom l'indique est effectué à partir du poids réel, afin de voir si tu ne dépasses pas ni aucun des PTAC ni le PTRA des véhicules, et qui peut aussi être effectué sur une voiture seule.....
Si par exemple ton PTAC est officiellement de 1200 kg mais que le poids réel est de 1250 kg, il y a surcharge de 50 kg, donc amende, voire immobilisation du véhicule si plus de 5% de surcharge !


2) L'aptitude traction d'un véhicule, et la nécessité ou non d'avoir le permis E/B, et là ce sont les poids théoriques (PTAC, PTRA et Poids à Vide de la tractrice...) qui sont pris en compte !

C'est en fonction du 2 que je t'ai dit hier au soir que ta 406 NE PEUT LEGALEMENT TRACTER 1600 KG Y COMPRIS AVEC LE PERMIS E/B !!!

Hors ta 406 ne peut tracter que 1500 kg de PTAC pas 1600 kg, peut importe le poids réel de la remorque !!!!!

Tu ne peux pas non plus dépasser l'aptitude traction prévue par le constructeur lors de l'homologation auprès de la DRIRE.... (déjà bien que Peugeot ait prévu un report de charges, sinon tu serais limité à 1200 kg !!! )

A relire :
http://www.code-route.com/code-de-la-ro ... avanes.htm

Serge

je fais un copier coller de la règlementation

PR (Poids réel) : poids constaté sur la balance lors de la pesée (ce poids ne peut pas excéder le PTRA).

Poids limites :
Quatre points sont à respecter :
1 - le poids réel de la voiture ne doit pas dépasser le PTAC indiqué sur la carte grise (article R312-2 )2 - le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser le PTAC indiqué sur la carte grise (article R312-2)
3 - le poids réel de l'ensemble (poids réel de la voiture + poids réel de la remorque) ne doit pas dépasser le PTRA indiqué sur la carte grise de la voiture (article R312-2)
4 - le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser 1,3 fois le poids réel de la voiture (article R312-3 )

Le report de charge

La distinction PR (poids réel) moins PTRA permet de déduire l'existence d'un « report de charge ».

Lorsque l'on veut tracter une remorque dont le poids excède celui que l'on obtiendra par la simple différence « PTRA moins PTAC du véhicule tracteur », le « report de charge » signifie que l'on va « transférer » du poids du véhicule tracteur pour le « reporter » sur la remorque afin que le poids réel ne dépasse jamais le PTRA.

Exemple :
PTRA indiqué sur la carte grise du véhicule tracteur = 3 t
PTAC du véhicule tracteur = 2 t
le poids tractable est d'1 t.
Or, je veux pouvoir tracter une remorque d'un PTAC de 1250 kg, dans le respect de la réglementation.
Le calcul de la différence entre les PTAC de la remorque (1250 kg) et le poids tractable (1000 kg) est de 250 kg.

Ces 250 kilos devront donc être « transférés » du PTAC et de la voiture dont le poids réel (passagers et bagages compris) ne pourra dépasser 1750 kg (2000 - 250 = 1750).

Mon ensemble ainsi constitué aura un poids réel de 1750 kg plus 1250 kg (1000 kg de poids tractable augmentés des 250 kg transférés de la voiture) c'est-à-dire 3000 kg correspondant au PTRA.

C'est la charge utile (CU) du véhicule tracteur qui se trouve réduite, ce qui limitera le poids en passagers et bagages.

Observations
Au plan mécanique la traction dans de telles conditions peut fatiguer le moteur, l'embrayage, les freins et affecter la tenue de route de l'ensemble. Il faut donc choisir le meilleur compromis.
Par ailleurs, le poids réel d'une remorque ne peut dépasser de plus de 30 % celui du véhicule tracteur.

Le dépassement du PTRA.
La règle et que le PTRA est une limite à ne pas franchir. Toutefois une exception est possible sous réserve d'apposer un disque de limitation de vitesse à l'arrière de la remorque de :

- si le poids réel de la remorque ne dépasse pas 1, 3 fois le poids réel du véhicule tracteur,

- si le poids réel de la remorque dépasse 1, 3 fois celui du véhicule tracteur.

Attention ! Le PTAC de la remorque ne doit jamais dépasser 3500 kg. Il ne faut jamais charger au-delà des PTAC du véhicule tracteur et de la remorque, quels qu'ils soient.

Code de la route
Section 1 : Poids
Article R312-1
Le poids à vide d'un véhicule s'entend du poids du véhicule en ordre de marche comprenant le châssis avec les accumulateurs et le réservoir d'eau rempli, les réservoirs à carburant ou les gazogènes remplis, la carrosserie, les équipements normaux, les roues et les pneus de rechange et l'outillage courant normalement livrés avec le véhicule.
Le poids total d'un véhicule articulé, d'un ensemble de véhicules ou d'un train double est appelé poids total roulant du véhicule articulé, de l'ensemble de véhicules ou du train double.
Le ministre chargé des transports fixe par arrêté la définition du poids à vide et de la charge utile des motocyclettes, des tricycles et des quadricycles à moteur et des cyclomoteurs.
Article R312-3
Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci.

Ca va aller, tu as ton père pour la tracter.... et tu trouveras bien une solution pour la voiture


Julie

Il serait plus raisonnable et surtout légal de louer un utilitaire gabarit traffic avec attelage que ton père pourrait conduire avec son permis E pour tracter ta caravane.

Bonjour,

BONAUD à entièrement raison, il t'a tout expliqué, je ne vais donc pas répeter ce qu'il a dit........
Je voudrais juste attirer ton attention sur les différents poids, réels et théoriques en prenant un exemple :

Je conduis un camion d'un PV de 3 tonnes et d'un PTAC de 19 tonnes.
Mon véhicule est chargé avec 2 tonnes de marchandises, soit un PTRR (poids total roulant réel) de 5 tonnes. (plus le poids du conducteur).
J'arrive devant un pont sur lequel est implanté un panneau " interdit au véhicule de plus de 7T5 ".
Et bien je ne peux pas l'emprunter car mon PTAC (théorique) est supérieur à mes 5 tonnes réelles.

La limite concerne bien les poids théoriques.

Les bascules que nous employons pour les routiers bien souvent, nous permettent de déterminer les surcharges réelles, desquelles découleront le montant de l'amende et surtout de savoir s'il y aura ou pas immobilisation, puisqu'il existe "une marge" pour cela.....


Donc comme te le dis Bonaud, même seul dans ta voiture, même si tu enlèves tout ce qu'il y a dans ta caravane, tu ne pourras pas la tirer avec ta voiture, même en passant le permis E/B.
Cordialement

@ horus

Tu oublies simplement l'aptitude traction constructeur qui elle se mesure en chiffres théoriques !

Peugeot a homologué ta 406 auprès de la DRIRE pour 1500 kg maximum de PTAC avec un report de charges de 300 kg tu ne peux dépasser cette "masse remorquable" !!!

Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre, ta 406 ne peut tracter au MAXIMUM QUE 1500 kg THEORIQUES et encore, avec un report de charges de 300 kg ce qui est énorme !

Sinon ce serait 1200 kg maximum.....

Dit autrement, ta 406 n'est PAS CAPABLE OFFICIELLEMENT DE TRACTER 1600 KG DE PTAC !!!
Il n'y a pas à revenir là dessus !!!

Serge

merci pour toutes ses réponses.
je suis coincé pour 100 kg pour déplacé une caravane avant les vacances.
je regrette bien de ne pas avoir passé le permis E quand c'était juste une visite médicale, parce que c'est vraiment une belle arnaque maintenant.
devoir payé entre 600 et 800 euros pour ça et surtout repassé le code on est encore des vaches à lait comme d'habitude.
y a quand même un truc qui me fait rire c'est que les personnes qui conduise sans permis du tout risque moins que moi quand il se font piqué (sauf quand il crée un accident ou il y a des blessé ou pire bien sur).
ça fait 20 ans que j'ai le permis et 1 seul accident ou une gentil dame a grillé le stop, j'ai déjà tracté plusieurs fois ne dépassant pas 1400 kg de ptac et la c'est la galère pour un petit 100 kg. la 406 peut le faire mais la loi dit autre chose. je vais donc passé le permis E après les vacances et économisé pour une 607 1800 kg de pv. allez bonne vacances a tous.