Forum Lacaravane.com

Bonjour Théo Jourde 81,

Mais si, car nous sommes tous des amateurs....
Et nous avons tous et toutes été débutants un jour et avons souvent appris avec le temps et les nombreux exemples rencontrés sur le forum et dans la vie réelle de caravaniers que nous sommes tous... Ayant appris, il est normal de s'entr'aider...

Amateurs déjà au sens "d'aimer" (la caravane et le camping !)

Amateurs, car il n'y a à ma connaissance pas de professionnel des véhicules de loisirs sur le forum, il y a quelques gestionnaires de terrains, rares....

Maintenant parmi les "anciens", les "habitués", nous avons tous plus ou moins une "spécialité":
Untel est un habitué des Renault, Machin est chauffeur routier en France et connait les règles de son métier, Truc l'est en Suisse et l'on fait appel à lui pour les problèmes concernant le code de la route suisse, Mdame Lili est belge et spécialiste du droit belge, etc etc....


Il se trouve que j'ai une formation technique, mais que j'ai assez peu exercé ce métier, et que je m'intéresse beaucoup au droit, aux différents codes de la route européens appliqués à la traction de remorques....
Je fréquente d'autres forums spécialisés dans le droit....

Hors le DROIT ne supporte pas l'approximation... Par exemple en matière de traction d'une remorque, jusqu'à un poids de 750 kg ça sera possible dans certaines conditions, mais dès 751 kg ce sera interdit avec permis non valable etc....
J'ai déjà, au nom du forum, fait intervenir mon député à l'Assemblée Nationale sur un problème de droit routier, pour qu'il pose une question précise au ministre des transports de l'époque, et le ministre étant tenu de lui répondre, sa réponse a été publié au journal officiel, et je l'avais remise sur le Topic concerné....Comme j'avais mis un modèle de ma lettre une dizaine de personnes avaient fait la même chose et une dizaine de députés avaient posé la question au ministre des transports....


Tout cela pour essayer de te faire comprendre que si je t'ai demandé les poids précis de ta caravane et de ton Kia, ce n'est pas sans raison, mais c'est, dans ton intérêt, pour vérifier si le Kia est apte, est homologué, a le droit de tracter ta caravane avec le seul permis B, car je pense très sincèrement que cela doit se jouer à quelques kilos près...

Comme tu n'as pas été capable de me renseigner sur les poids demandés, y compris le poids théorique de ta caravane, mais simplement une approximation de poids réel dans une fourchette de 100 kg, je ne peux te renseigner...

Hors je pense sincèrement qu'avant de savoir si la traction de ta caravane risque de fatiguer ton Kia, il faut d'abord vérifier que le Kia a le DROIT DE TRACTER TA CARAVANE avec un conducteur ne Possédant que le permis B et pas le permis E/B, et si le Kia est APTE MÉCANIQUEMENT A TRACTER TA CARAVANE...

Serge

D'après les données du TCS en Suisse, ce modèle à les caractéristiques suivantes (2011).

Ce qui est bizarre c'est la puissance annoncée par Thé Jourde 81, soit 140 Cv, le modèle 2007 avait les même caractéristiques que ci-dessous mais avec 160 cv.

Marque KIA
Modèle SPORTAGE
Version 2.0 CRDI TREND 4WD AUTOMATIC
Prix de base [CHF] 41,950.00
Frais mensuels [CHF] 1,070.00
Carrosserie Tout-terrain
Classe de véhicule SUV/tout-terrain
Nombre de portes 5
Nombres de places 5
Cylindrée [cm³] 1995
Puissance [CV] 184
Boîte de vitesses Automatique
Transmission 4×4
Carburant Diesel
Filtre à particules Oui
Consommation moyenne [l/100 km] 7.1
Consommation urbaine [l/100 km] 9.1
Consommation extra-urbaine [l/100 km] 6
Catégorie de rendement D
CO2 [g/km] 187
ABS Oui
ESP Oui, de série
Direction assistée Oui
Climatisation Oui
Airbag conducteur Oui
Airbag passager Oui
Poids à vide [kg] 1787
Charge utile [kg] 353
Poids Remorquable 2000
Longueur du véhicule [cm] 444


Selon ces données en Permis B, la masse tractable max serait de 1360 kg.

Toujours selon les mêmes données, la boîte auto n'a pas de restrictions.

Évidemment toutes ces données sont valables pour la Suisse, pour la France, ...

Bonne soirée.

@ Coucou57

Rien ne dit non plus qu'il s'agit de la version en 4 roues motrices...

Si j'avais eu plus de détails, j'ai la collection des poids tractables depuis près de 10 ans à proximité (revues "Le caravanier" !)

En réalité aucun poids théorique (aucun des PTAC, ni le PTRA) n'ont été fournis, ce qui aurait effectivement permis de se "raccrocher" à une version....

Il est donc pour l'instant impossible de dire que le Kia du sujet peut tracter le PTAC inconnu de la caravane au poids réel incertain (à 100 kg près tout de même !) légalement avec le seul permis B, et tant que l'on n'aura pas les poids théoriques que je demande depuis le début du Topic, on ne pourra pas avancer dans ce domaine....

Par ailleurs il peut y avoir des différences d'homologation entre le Suisse et la France s'il ne s'agit pas d'une homologation européenne, laquelle est relativement récente....

Serge

Théo Jourde 81 a écrit :ok Serge! j'pensai pa qu'il fallait autant d'information!
dès que j'ai les cartes grises, j'écrit toutes les ptac et toutes les autres choses

Les as tu depuis ? Au moins celle de la caravane...

Serge

je rapelle que c'est un sportage, bva, de 2007, crdi 140cv, finition urban rider, pas d'esp, régulateur, filtre a particule

@ Théo Jourde 81

Bonjour,

En 2 ou 4 roues motrices ???

Possèdes-tu maintenant les poids demandés ???

Merci,

Serge

je vous dit les poids dès que je peu! c'est un deux roues motrices!

alors, la poid a vide du sportage c'est 1694kg, le ptac est de 2190kg et le ptra est de 3590kg. pour les poids de la caravane je vous le dit dés que possible!

@ Théo Jourde 81

Donc le PTAC maximum remorquable légal avec le seul permis B est de :
3500 - 2190 = 1310 kg...
J'espère que le PTAC de ta caravane ne dépasse pas cette valeur... ???


Avec le permis E/B, ce serait différent, 3590-2190 = 1400 kg...

Serge

@ burstner

Oui vitesse limitée à :
90 km/h sur autoroute
80 km/h sur les autres voies...

Article R413-8 du code de la route depuis la modification du R413-8-1 en date du 1er août 2008...
Les attelages concernés (PTRA supérieur à 3500 kg !), depuis ce temps dépendent du R413-8...

Serge

ok, en passant le permi e/b, sa augmente le poid tractable que de 90kg?!!! sa fé un gro bordel pour pa grand chose! Smile
je vai demander la carte grise a mon ex mari dès que je peux!

@ Théo Jourde 81

Dans ton cas oui, car au lieu d'être limité à 3500 kg de somme des 2 PTAC avec le simple permis B, tu peux "monter" jusqu'à 3590 kg avec le permis E/B, soit le PTRA du Kia... (à ne JAMAIS dépasser !!!)

Avec d'autres véhicules, ce sera plus (ou moins !), selon leur PTRA et leur PTAC...

C'est bien pour cela que j'insiste depuis le début pour connaitre différents poids, ce n'est pas pour t'ennuyer c'est pour voir si ton Kia a le DROIT de tracter ta caravane avec le seul permis B...

Car il faut voir d'abord s'il en a le DROIT avant de voir s'il peut le faire de façon confortable...
Puis ensuite la différence entre la capacité maximale et la réalité joue aussi sur le confort en traction...

Je t'avais d'ailleurs donné le lien vers l'endroit où tu peux calculer le poids remorquable en entrant les poids figurants sur tes cartes grises :
http://www.lacaravane.com/documents/poids-tractable.htm
(mieux vaut charger le fichier et le faire chez soi !)

C'était toujours dans le même but...

Donc pour mémoire, ni les PTAC ni le PTRA ne doivent jamais être dépassés, pas plus que les 3500 kg avec le seul permis B, ceci au risque de ne pas avoir de permis valable et donc de ne pas être assuré en cas de sinistre, ce qui peut avoir des conséquences très graves !!!
(je ne parle même pas d'éventuels P.V., passage au tribunal et immobilisation de l'attelage en fourrière...)

Serge

Bonjour

je cherchai juste a savoir si j'èsquinterai la boite auto ou pas!

Juste pour te répondre à cela: Non la boîte auto ne risque rien de plus qu'une boîte manuelle, la seule différence c'est plutôt en poids tractable, car pour beaucoup de véhicules le poids tractable est bien diminué par rapport à une boîte manuelle .
Pour mon cas: 2T tractable en boîte méca, mais seulement 1350 en BVA .
Pat.

bonjour théo , pour nous somme propriétaire du sportage 2,7 l benzine boite auto nous comptons 85000 km don 50000 en traction , auqu'un problème ,et dans ton cas tu n'auras pas de problème non plus car le poids de cara et relativement faible par rapport a ton véhicule ( bon choix comme tractrice )

@ ptits-loup

Sauf que jusqu'à présent on ne connait pas le PTAC de sa caravane, et si c'est 1300 kg c'est proche du maximum autorisé, à 10 kg près pour le permis B, et à 90 kg près avec le E/B....

Par ailleurs, contrairement à toi me semble t-il, Théo possède ce véhicule en 2 roues motrices, ce qui change pas mal de choses au point de dire que ce n'est pas le même véhicule....

Serge