Forum Lacaravane.com

no-nos a écrit : De plus, la Passat fait la même puissance (130ch) et elle a un peu plus de couple (285Nm) que le Terrano (278Nm), donc ça pourrai peut être tracté mieux vue qu' elle ai plus légère de 500kg.

Il faut comparer ce qui l'est ............

La Passat est un limousine
Le Terrano un 4x4 avec boîte de réduction et tout le toutime.

Les rapports de boîte ne sont pas pareils.
Un Terrano est fait pour tracter, châssis échelle séparé, pont arrière rigide et tout ce qu'il faut pour un 4x4, un vrai. Pas comme un xtrail justement.
Ces 4x4 deviennent de plus en plus rares.

La Passat est faite pour tailler la route, c'est un coque autoporteuse, les rapports de boîtes sont plus longs,

Dans cette comparaison le moteur et le couple ne sont pas très représentatifs.

Pour exemple, les deux premiers Pajero que j'avais n'était pas des foutre de guerre question moteur et couple, par contre de véritables bêtes de sommes en ce qui concerne la traction. 3500kg aux fesses sans problème. Je n'allais pas vite mais cela tractait.
Le Dernier Pajero ainsi que le Volvo actuel sont construits différemment. Coque autoporteuse sans chassis séparé. De beau véhicules, superbes moteurs. Moins bien moins à l'aise au niveau chassis avec de lourdes charges.

Les dernières passat peuvnet tracter autour de 2000kg voi run peu plus pour l'all-track.
Après, puissance et couple sont une chose, la capacité de traction une autre...
Ensuite, cela dépend de ce que tu veux faire comme parcours. Si c'est traverser l'europe par autoroute, techniquement, une passat de 130 peut tracter 2t sans soucis (mais ce n'est pas légal).
Si c'est pour monter un chemin de terre à 15%, faudra peut-être tracter plus léger
Le terrano montera 2 ou 3t à 15% sans soucis.. Par contre, avec 3t sur autoroute, faudra pas être hyper pressé dans les côtes et pas descendre les mêmes côtes à 100 ou plus..
SInon, le kilométrage n'est pas un soucis sur un moteur tant que les compressions sont là. Je tracter encore ponctuellement avec une voiture de 88 qui a plus de 275 000 km sans soucis.

En tout cas, comparer des tractrices est difficiles. Je préfère tracter les 1700-1800kg de ma caravane avec ma volvo 2l atmo de 117cv qu'avec une saab de 200cv. C'est sûr que sur autoroute, la saab a un moteur qui consomme moins, les côtes seront effacées mais en terrain difficile, la motricité, la première courte et le refroidissement moteur de la volvo font que si la vitesse n'est pas hyper élevée, au moins, rien ne l'arrête

Pascal a écrit :Les dernières passat peuvnet tracter autour de 2000kg voi run peu plus pour l'all-track.
Après, puissance et couple sont une chose, la capacité de traction une autre...
Ensuite, cela dépend de ce que tu veux faire comme parcours. Si c'est traverser l'europe par autoroute, techniquement, une passat de 130 peut tracter 2t sans soucis (mais ce n'est pas légal).

La majorité des nouvelles Passat sont en 2,0 TDI 140 ch
et ne peuvent tracter légalement 1800 kg en berline comme en SW( Break)
Sauf avec la motorisation 1,6 TDI 105 ch (1400 kg ) et la 2,0 TDI 177 ch 4 M (2000kg)
CCLC recommande en traction
1100 kg pour le 1,6 TDI ,
1500 KG pour le TDI 140
1600 kg pour le TDI 177
les couples sont identiques en 2 roues motrices commes en 4 roues motrices et avec les différentes boite de vitesses
couple de 320 Nm a 1750 Tmn pour le TDI 140
couple de 380 Nm a 1750 Tmn pour le TDI 177
---------------------------------------------------------

Oui, seulement certaines comme la 177cv
2000 pour l'alltrack, 2000 aussi pour la 140cv en 4motion BMT et 2200 pour la V6 sur le site vw ici..

légalement mais pas physiquement !
Puisque les couples moteur sont identiques en 2 M comme en 4 m
on en revient au Duster ou autre qui parce qu'ils sont en 4 roues motrices
peuvent tracter légalement plus lourd
pour moi c'est une ineptie en utilisation routiére !
Je ne nie pas que sur terrain difficile ,la capacité de traction sera meilleure en 4 M qu'en 2 M
mais a 90 km sur de l'asphalte ,j'ai beaucoup de mal a comprendre
pourquoi sur le papier on donne un poids tractable supérieur a une 4 M qu'a une 2 M
qui en plus ne sont méme pas de vrai 4x4 !
D'ailleurs les essayeurs de CCLC ne se sont pas laisser leurrer !

Faut demander à VW...
J'ai deux hypothèses: L'une, qui est peut-être liée à une norme, c'est qu'au niveau redémarage en côte la 2rm est limitée par sa motricité. Une autre, c'est que peut-être entre les 2 les rapports de boites (notamment la 1ère) sont différents.
Mais tu as raison, en situation normale, je ne vois pas de différence...
Ceci dit, une tdi de 140cv sur une caisse de passat, cela doit pouvoir tracter 2t sans trop de soucis

Je ne suis pas d'accord avec toi ,ni avec d'autres quand vous prenez au pied de la lettre
les données constructeur du poids légalement tractable comme référence
Le constructeur automobile donne un poids maxi remorquable et non pas le PTAC pour une caravane
C'est d'ailleurs pour cette raison que les revues spécialisées de caravaning
revoient la plupart du temps ce poids a la baisse !
A ce propos CCLC écrit a ce propos et je suis entiérement d'accord avec lui :
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
POIDS MAXI TRACTABLE
<<<Il sagit du poids maxi tractable autorisé par le constructeur automobile ,a partir de son homologation .
Selon le modéle il peut étre étonnement élevé ,ce qui peut parfois se comprendre
si on parle juste d'un <<poids a tracter>>,a partir d'une remorque d'un volume contenu ,
mais pas d'une caravane dont le gabarit devient considérable au-dela de certains poids .
Nos poids Maxi <<conseillés >> tiennent comptent de cette spécificité >>
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
C'est aussi une des raisons qui me font conseiller d'étre prudent quand on m'annonce parfois
qu'un DCI /TDI/ou HDI de 110 ch peut tracter légalement 1500 kg
et que j'affirme alors qu'une caravane de 1100 kg lui suffit amplement pour tracter en toutes circonstances !

@ Papy80

Et pourtant le 2.0l HDI 110 ch qui équipait les Xantia était crédité de 1500 kg, recommandé 1500 kg par la même revue CCLC !
(et au passage élue meilleure tractrice de l'année 1998 ou 1999 catégorie "familiale" !)

Serge

Mon avis, c'est que cela dépend de la voiture et du constructeur mais beaucoup sont à mes yeux très prudents.. Je le trouve souvent au contraire l'aptitude traction peu élevé, sauf quelques cas particulier...
Cela fait plusieurs années que je tracte des caravanes dont le poids réel est grosso-modo le poids maxi-remorquable donné par le constructeur. Ceci dit, je n'ai pas dit que la donnée constructeur est à prendre au pied de la lettre, sauf pour l'aspect légal bien sûr.
Il y aussi la taille et le poids de la voiture qui limitent. Mais avec 110cv sur une caisse qui fait 1400kg avec un empattement normal, on tracte 1500kg sans soucis

Pour la passat, j'en vois pas mal tracter des caravanes de 1800kg voir plus et à priori, ils n'ont pas de soucis particuliers..

Bonaud a écrit :@ Papy80

Et pourtant le 2.0l HDI 110 ch qui équipait les Xantia était crédité de 1500 kg, recommandé 1500 kg par la même revue CCLC !
(et au passage élue meilleure tractrice de l'année 1998 ou 1999 catégorie "familiale" !)

Serge

Pareil pour les Scénic III en dCi 130 en 2009 ! Renault crédité 1300 kg CCLC 1300 kg mais ce sont des exceptions
car dans le méme genre d'ineptie pour Renault pourquoi avec le méme moteur avant 2009
il y avait un report de charge et un PTRA moins élevé
et aprés c'était sans report de charge et un PTRA en hausse des 300 kg du report de charge !

merci pour tous vos message. ( je mis perd un peu)

donc si j' ai bien suivi, la passat que j' ai vue c' est non! donc il faudrait que je trouve un véhicule plus puissant et qui soit autorisé a tracté plus que le poids de ma caravane.
c' est bien ça?

les parcours que je fait avec ma caravane sont : Libourne -> bassin d' Arcachon (l' été) et Libourne -> Ile d' Olèrons (en avril). c' est tous, donc 2 fois dans l' année.
c' est pour ça que gardé un 4x4 pour roulé avec 2 fois par ans ça me gène, il m' au faut une voiture qui consomme pas pour le reste de l' année et qui peu promené ma caravane 2 fois par ans.
donc j' ai un peu beaucoup les boules que pour 50kg de trop je ne puisse pas tracté par rapport a la lois...

@ no-nos

Pour résumer, tu n'as pas le droit de tracter plus de 1600 kg de PTAC avec cette Passat TDI 130...
Et ta caravane fait 1650 kg de PTAC...

Donc même pour 50 kg, tu n'en as pas le droit, tu serais au volant d'un attelage non conforme avec toutes les conséquences possibles (je te laisse imaginer) en cas de sinistre corporel, sans parler de l'éventuel PV avec immobilisation de la caravane....

Attelage non conforme, les experts s'engouffreront dans la brèche en cas d'accident, tu peux leur faire confiance !!!

Peu importe la distance parcourue, peu importe le nombre de kg en surpoids, peu importe même s'ils ne le sont qu'en théorie, la Passat TDI 130 n'est pas apte à tracter ta caravane !!!

Serge

Le mieux, c'est de trouver une voiture similaire qui peut légalement tracter 1650kg. En cherchant en occase, on doit trouver assez facilement

ok merci. donc j' avais bien compris!

avez vous des idée sur des voiture qui pourrai me correspondre?? (- de 4800€)
car je me vois mal demandé a tous les vendeurs sur le bon coin le poids tractable de leur voiture.

cordialement.

Papy80 a écrit : Pour ce budjet la,tu ferais mieux de garder ton Terrano !
On sait ce que l'on quitte mais pas ce que l'on trouve !

Je réédite mon message a moins de 4800€ tu vas trouver des véhicules avec presque autant de KM
que ton Terrano et certainement moins solide !
Un gros diesel de 100 a 150.000 km en bon état sans frais a prévoir pour tracter 1650 kg
se monnaye au alentour de 10.000 €