Faut pas pousser mémére dans les orties...

[freteurr]

Pour ce qui concerne la retraite et la sécurité sociale, il y a une mauvaise gestion. là, c'est juste mon avis.

Certes, ceux qui sont en retraite, ils ne sont pas des assistés, ils ont cotisé le nombre d'année qu'il fallait. Certes, les personnes qui sont retraité aujourd'hui, quand ils travaillait il y a quelques années, ils cotisait pour ceux qui était déjà en retraite.


Il ne faut pas oublier qu'il y a des fraudeurs, et d'autres qui ont trouvé le moyen de profité du système.

[patou 03]

tu veux toujours avoir le dernier mot ,je vais surement quitter le forum je suis fortement déçu de l'attitude de certains et des sujets bien loin du caravaning !!!!!!!

[domaseau]

[LoLaVe]

En même temps la politique elle est au camping aussi! c'est naturel
et cette opposition de génération elle tient uniquement du déséquilibre généré par l'évolution démographique du pays et de la non anticipation des changements en cours de la part de nos décideurs,
ceci dit, si il y a 20 ans, un politique avait avancé qu'il fallait revoir le financement des retraites, personne ne l'aurait élu, il faut bien attendre le clash pour que des décisions soient prises, certains ministres ont tenté et y ont laissé leur poste
le clash c'est lorsque les banques décident de stopper le financement de la dette, ...et surtout de toucher les intérêts
en même temps c'est le jeu des banques, gérer un compte à l'équilibre c'est pas intéressant, mieux vaut qu'il soit excédentaire (placements rentables) ou déficitaire (gestion des intérêts).
cela fait longtemps que le modèle de répartition des richesse n'est plus le modèle qui prévaut. C'est juste le signe d'une société riche qui pratique le protectionnisme et qui avance vers le déclin.

bon allé, un petit jaune pour moi! et des cacahuètes ça fait du bien de causer de ce qu'on connaît pas

[patou 03]

Je voulais remercier Freteurr de sa conclusion car je pensais que cela était fini mais c'est reparti de plus belle en mélant la politique c'est déplorable,ily a d'autres sites pour ce genre de débat!!!

[Bernard44]

et cette opposition de génération elle tient uniquement du déséquilibre généré par l'évolution démographique du pays et de la non anticipation des changements en cours de la part de nos décideurs,
ceci dit, si il y a 20 ans, un politique avait avancé qu'il fallait revoir le financement des retraites, personne ne l'aurait élu, il faut bien attendre le clash pour que des décisions soient prises, certains ministres ont tenté et y ont laissé leur poste
le clash c'est lorsque les banques décident de stopper le financement de la dette, ...et surtout de toucher les intérêts
en même temps c'est le jeu des banques, gérer un compte à l'équilibre c'est pas intéressant, mieux vaut qu'il soit excédentaire (placements rentables) ou déficitaire (gestion des intérêts).
cela fait longtemps que le modèle de répartition des richesse n'est plus le modèle qui prévaut. C'est juste le signe d'une société riche qui pratique le protectionnisme et qui avance vers le déclin.

Là est le problème, et il n'y a pas lieu à polémiquer, et je reviens à ma situation personnelle.
Mes cotisations sur 44 années permettaient de financer un retraité pendant environ 6 ans et 7 mois, au delà la société assure le complément.
Actuellement retraité je suis conscient que si j'avais placé le montant de ces cotisations sur un compte, le capital et les intérêts engendrés ne me permettraient pas de disposer de revenus après ces quelques petites années.

Il n'y a pas lieu de se facher, ce n'est pas faire de politique que de d'affirmer cet état. Maintenant si on recherche les solutions, on risque de se lancer dans un débat politique.
Hier je recevais mes enfants, ils sont parfaitement conscients qu'ils ne pourront pas bénéficier des mêmes dispositions. Pour les retraités actuels l'exonération fiscale pour les 10% de pension pour avoir élevé 3 enfants arrive à son terme, ainsi que les réductions de 10% du revenu fiscal de référence pour frais professionnels, ce que je trouve tout à fait logique, même si j'en profite aujourd'hui.

Ce n'est pas aux générations actuelles qui ont de plus en plus de difficultés de supporter ces dispositions. Je prouve ainsi que je ne suis pas égoïsme, que je pense pas uniquement à ma petite personne, et que je suis très loin d'affirmer que j'ai cotisé toute ma vie, donc on me doit mes cotisations versées X 3 ou 4.

Je pense que l'on peut en débattre sans agressivité, c'est mon cas

[Pascal1963]

Ce n'est pas tellement un opposition de génération ni même d'opinions politiques, c'est une manière de voir les choses.
Le mec qui pose son cageot de tomates ou d'autres choses sur mon capot, il s'en prend une grand style.
En n’oubliant pas qu'il y a de fortes chances que, comme je suis solvable, c'est moi qui serait emmerdé dans l'affaire.
C'est le vieux principe que vous, on va vous faire payer pour vos 2Km/h de trop quand, dans les banlieues, on peut vendre du shit aux gamins, on s'en fout.

Maintenant, à cet éclairage, à chaque fois que j'en ai l'occasion, si j'ai une opportunité (légale) de toucher un peu de fric d'un quelconque organisme, je prends.
Et j'ai même pas honte !
Et je ne crois pas que vous refuseriez si on vous offrait,par exemple, de ne plus payer d’impôts.
Perdez pas de vue que si vous refusiez, vous n'auriez pas une médaille pour autant !

[patou 03]

Ce n'est vraiment pas le forum pour ce genre de discussion ;celui qui a commencé en disant que les retraités étaient des assistés devrait s'excuser ,c'est la régle du forum .et en plus vous en rajouté !!!!

[IsaPas45]

Bonjour,

Je suis d'accord.

Mon père est décédé à 64 ans, il travaillait 70 heures par semaine pour nous élever, ma mère aussi a travaillé toute sa vie.

Je trouve navrant de lire des choses pareilles.

Bonne journée.

[Bernard44]

Désolé patou2, mais dans le "bar des campeurs" les sujets peuvent parfois déviés comme les discussions dans un bar. Si une des personnes présentes dans ce bar ne s'intéressent plus à la discussion, il n'y prend plus part

On peut débattre sans agressivité, sans faire état de position politique (surtout en ce moment) et en prenant en compte les arguments contraires aux notres, qui peuvent être pris en compte pour notre propre raisonnement.

Et tout ça dans la bonne humeur

J'ai également travaillé toute ma vie, en commençant à 14 ans avec de très longues journées dans le bâtiment (11 heures/jour plus le samedi matin), ensuite des longues gardes de 24 heures en travaillant la nuit, les dimanches, avec seulement 12 jours de congés en été.
Mon épouse va prendre sa retraite dans 3 mois après 43 ans de cotisations en commençant à travailler à 16 ans et en élevant 3 enfants.
Nous avons reçu un salaire en contrepartie, dont étaient prélevé des cotisations retraites qui ne permettent pas de financer plus de 6 ans et 7 mois de pension.
Ce qui nous permet de penser que le système actuel supporté par les nouvelles générations va forcement s'écrouler, il n'est pas fiable il est sous transfusion avec un transfert de conséquences sur les futures générations. Un jour il faudra bien se pencher sur "le malade".

Je le déplore fortement, n'allez pas croire le contraire Car je le rappelle je suis retraité.

[patou 03]

le probléme est que tu veux avoir toujours le dernier mot alors que ton raisonnement est faux donc je te le laisse !!!!

[Papy80]

Ce qui nous permet de penser que le système actuel supporté par les nouvelles générations va forcement s'écrouler, il n'est pas fiable il est sous transfusion avec un transfert de conséquences sur les futures générations. Un jour il faudra bien se pencher sur "le malade".

Je pense que tu as raison ,mais tu oublies de dire que le systéme était parfaitement fiable au départ
et baser justement sur le solidarité entre génération ,mais comme des gouvernement successifs n'ont rien trouver d'autres
que de taper dans la caisse pour renflouer des gens qui n'avaient jamais cotiser (Agriculture)
et faire des cadeaux a nos chers patrons par des plans sociaux qui leurs permettait de licencier a facilité !
Exemple :
Dans ma région sous le couvert de plan sociaux des ouvriers de l'industrie (Tourneurs Fraiseurs,Outilleurs Hautement qualifiées )
sont partis en retraite a 53 ans avec une prime de licenciement égale a 15 ans d'ancienneté ,plus 1/5 de mois par année supplémentaire
et leur retraite a taux plein il y a 17 ans déja et ça a duré pas mal de temps et pas que dans ma région ce genre de manoeuvre
pour masquer et fausser les chiffres du chomage !
Tu nous dit que le systéme est sous transfusion ,mais je crois qu'il a été beaucoup vampirisé auparavant !

[Bernard44]

Je souscris à tes réflexions qui sont également exactes, les causes sont multiples

[Pascal1963]

Ce n'est vraiment pas le forum pour ce genre de discussion ;celui qui a commencé en disant que les retraités étaient des assistés devrait s'excuser ,c'est la régle du forum .et en plus vous en rajouté !!!!

Là, mon père, mes excuses, tu peux toujours les attendre longtemps.
Il faut avoir, un jour, le courage de se regarder dans une glace, de se dire que l'on vit dans un système (critiquable et que l'on cautionne ou non, ce n'est pas la question) et que l'on profite dus système.
Va demander à un républicain américain ce qu'il pense du système de Sécu et de retraite Français, il va te cracher que c'est un système socialiste (peut-être même communiste si tu l’énerves un peu) et que c'est de l'assistanat pur et simple !
Dans la logique de ces gens-là, et j’espère que tu n'en fais pas partie, tu cotises pour TA retraite, pour TES soins médicaux, et si tu gagnes pas assez pour le faire, tu n'as qu'à crever !
Par contre, ceux qui se barrent à l’étranger alors qu'ils n'arriveront jamais à claquer tout le fric qu'ils ont gagné (à nos dépends, probablement) eux, ils le pensent !
Pour pouvoir prétendre que l'on n'a jamais fait partie des assistés, il faudrait être absolument certain de ne jamais dépenser un sou de plus que ce que l'on a cotisé... Or, qui peut en être certain ?
Alors, toi comme tout le monde, tu profites du système, et surtout, on ne crache pas dans la soupe en dénonçant les assistés !
(après et comme ça doit bien faire trois ou quatre fois que je le dis, y'a ceux qui en abusent, c'est effectivement un problème, mais je doute qu'ils n'arrivent un jour à couter autant à la société que l’évasion fiscale)

Je pense que tu as raison ,mais tu oublies de dire que le systéme était parfaitement fiable au départ
et baser justement sur le solidarité entre génération ,mais comme des gouvernement successifs n'ont rien trouver d'autres
que de taper dans la caisse pour renflouer des gens qui n'avaient jamais cotiser (Agriculture)
et faire des cadeaux a nos chers patrons par des plans sociaux qui leurs permettait de licencier a facilité !

C'est tout à fait mon avis. Comme quoi...

et faire des cadeaux a nos chers patrons par des plans sociaux

Tiens, en passant, ce ne serait pas une autre forme d'assistanat qui, pourtant, semble bien moins vous choquer que l'argent que l'on donne à quelques tire-au-cul ?

[Mdame Lili]

C'est ce que je redoutais, ce post tourne à l'aigre, je l'avais pressenti.
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Je verrouille ce post.