Forum Lacaravane.com

@ Mdame Lili

En tant qu'ancien secouriste actif, je répondrais que c'est le rôle de la police ou gendarmerie de rechercher et prévenir les proches, pas celui des "intervenants de secours"...
Ce sont d'ailleurs eux qui sont en charge de la sauvegarde des biens en cas d'inconscience, et parmi ces biens figure le portable...
Du moins en France...

Ceux-ci (les intervenants de secours publics) ont bien d'autres choses à faire en règle générale...

De plus ce n'est jamais fait du lieu de l'accident, mais depuis un bureau, plus au calme, à "froid"...

Serge

Oh cela me fait peur ce que je viens de lire.
Les personnes donnant les 1er secours ne regarde aucun document cela signifie qu'ils pourraient te donner une médication afin de limiter les éventuels futurs dégâts sans connaître au préalable tes éventuelles intolérances ou allergies !!!
J'ai réellement peur

J'ai vécu un cas d'accident grave sur un terrain de camping en Belgique, et je peux te dire que c'est une des 1ères choses qui a été faite.
La vérification du portable pour trouver un n° ICE a été aussi faite.

Bonjour,

Ce que j'ai pu voir dans un reportage à la télé,
Les secours ou la police recherchais la carte vitale d'un motard qui avait été blessé lors d'un accident.

Mdame Lili a écrit :Oh cela me fait peur ce que je viens de lire.
Les personnes donnant les 1er secours ne regarde aucun document cela signifie qu'ils pourraient te donner une médication afin de limiter les éventuels futurs dégâts sans connaître au préalable tes éventuelles intolérances ou allergies !!!

J'ai vécu un cas d'accident grave sur un terrain de camping en Belgique, et je peux te dire que c'est une des 1ères choses qui a été faite.
La vérification du portable pour trouver un n° ICE a été aussi faite.

Bonjour,

Bien sur que si cette recherche est effectuée lorsque des médecins interviennent !

Car pour "donner une médication", ça ne peut être que le fait d'un médecin !!!
(ou sous son ordre si un infirmier le fait à ses côtés !)

Les secouristes n'ont pas le droit de donner une médication en France !
(sauf à être couvert par une ordonnance permanente, j'ai ainsi connu un épileptique qui avait une ordonnance en permanence "injection d'un Valium 10" en cas de crise, et en avait sur lui....)
Même ce dernier cas est "très limite"...

Le rôle du secouriste (même actif en équipe constitué, même réanimateur) est un rôle limité dans le temps, un rôle de premier secours dans l'attente éventuelle de plus qualifié si le transport vers l'hôpital ne peut se faire sans danger, et il n'a pas le droit de donner une médication...
(sauf évidemment l'oxygène !!!)
Par contre les ambulances Croix Rouge (exemple !) composées de bénévoles, comportent souvent une "trousse médicale" plombée, au cas où il y aurait un médecin de passage sans le matériel ad hoc !
Le médecin amené à s'en servir DOIT s'identifier par son N° d'inscription à l'ordre des médecins, plus bien sur ses coordonnées sur un registre spécifique...

Pour les SMUR je ne peux en parler, un médecin est à bord, mais je laisse le soin à celui qui y travaille d'en parler...

Serge

freteurr a écrit :Bonjour,
Ce que j'ai pu voir dans un reportage à la télé,
Les secours ou la police recherchais la carte vitale d'un motard qui avait été blessé lors d'un accident.

Ah oui ? Et ils en font quoi de la carte vitale ????
(en dehors du nom, prénom et N° de sécurité sociale...)

Actuellement la carte vitale ne contient pas de données médicales, pas plus que de traitements en cours et de plus il faut un lecteur spécifique pour la lire, lecteur que possédent les praticiens (et encore, pas tous !) et les pharmaciens uniquement !!!
Il faut être raccordé à un réseau sécurisé pour l'utiliser !!!
Je ne sais même pas si le nom du médecin déclaré comme médecin traitant y figure...

Serge

Mais c'était à lui que le message était adressé !!!!

Re,

Quand un blessé est pris en charge par les pompiers ou le SAMU ou la SMUR, c'est pour emmener la personne à un hôpital.
Les hôpitaux à le matériel pour lire les cartes vitales.

Il est vrai que les cartes vitales actuelles ne contiennent pas beaucoup de donner. Mais les prochaines, ça sera le cas comme pour le groupe sanguin.

@ freteurr

Sur le lieu d'un accident, il y a généralement mieux à faire que de chercher la carte vitale, crois en mon expérience, elle n'apporte aucune information utile sur place !!!
(Si le N° de sécu pour se faire rembourser l'intervention !)

C'est rarement la priorité N° 1 !!!

Mais si la télé le dit alors...

A l'hôpital il y a ce que l'on appelle la "phase d'admission" qui peut d'ailleurs être différée si le blessé n'est pas en état de répondre ou qu'il ya urgence réelle et qu'il n'est pas accompagné...

Car avant "l'administratif" l'hôpital est là pour sauver des vies, il a même des blocs opératoires et des chirurgiens en plus de son service d'admission purement administratif avec lecteur de carte vitale !!!

Mais bon, on s'écarte du sujet !!!

Serge

Le blessé était déjà dans l'ambulance et près a partir, mais le conducteur attendais la carte vitale du blessé avant de pouvoir partir.
La carte vitale peut donner beaucoup d'informations notamment le nom et le prénom, numéro de la sécu pour que les urgentistes puisse faire l'enquête concernant un blessé, pour savoir si il a un traitement ou pas.

Quand j'avais été refaire ma carte fin 2007, bientôt il y aura plus d'informations dans la carte pour aider les secouristes et les urgentistes. Donc ça leur évitera de leur faire perdre du temps pour chercher des infos pour sauver une vie. C'est ce que ma dit la dame qui c'est occupés de mon dossier à la sécurité sociale.

@ freteurr

Puisque tu tiens à continuer sur le sujet....

Lorsque le blessé est chargé dans une ambulance (VSAB ou AR) et que celle-ci reste sur place il y a plusieurs cas :
1) Ou le blessé est jugé intransportable par la route avant des soins complémentaires ou une "suite" attendue...
(par exemple une femme accouche dans l'ambulance arrêtée !)

2) Ou bien plus souvent le chauffeur de l'ambulance attend de sa régulation, de savoir où il doit se diriger avec "son" blessé, en fonction des places disponibles, des lésions et des spécialisations des hôpitaux environnants, voire des gardes spécifiques....
Par exemple sur Paris il n'y a que 2 hôpitaux pour les urgences neuro-vasculaires !!!
Lariboisière et la Salpétrière !
Rien ne sert de "rouler vite avec pin pom pin pom" s'il n'y a pas d'équipe disponible voire de lit d'hôpital disponible pour accueillir le blessé....


Le "voeu pieu" de la femme qui t'a reçu à la sécu se heurte aussi à la CNIL, en particulier de savoir QUI a ou aura le DROIT de prendre connaissance d'informations médicales personnelles et confidentielles, et avec quoi ? (quel lecteur !)

Serge

C'est elle qui a dit que ces informations seront bientôt dans les nouvelles. Seul les médecins pourront y accéder à ces informations médicales.
Les personnes qui possèdent encore les vielles cartes, ils vont bientôt recevoir un dossier pour la nouvelle carte.
Les personnes qui travail à la sécurité social, je ne sais si ils possède un lecteur, mais ils tape le numéro pour accéder au dossier par exemple pour mettre à jours le dossier.


Fin du sujet pour moi, j'ai déjà tout dit sur ce que je savais, je n'ai pas dit n'importe quoi.


Pour ce qui concerne le cas 1 et 2, je le savais déjà. Même si les urgences sont débordées, il y a toujours des ambulances qui arrivent.

Pendant longtemps, j'avais 2 cartes de groupe sanguin ainsi qu'une lettre qui indiquait que je faisait don de mon corps a la science .
Je n'ai plus rien suite a la perte de mon portefeuille il y a quelques années et c'est idiot, une partie de mon corps en cas de décès pourrait sauver une vie.

Madame Lili m'a demandé comment nous faisions pour avoir les renseignements adéquats ,niveau médical en cas de blessé inconscient ou incapable de répondre et de répondre ici

J'expliquerai que je travaille au SAMU 58 de la Nièvre,TRES isolé .A Paris les choses sont totalement différentes .Le problème de la destination ne se pose pas ,vu qu'il n' y a qu'un seul hopital a plateau technique étoffé,Nevers ! Nous rayonnons ainsi sur près de 80kms ...Imaginez un SMUR urgent à 80kms...
La carte vitale ,même celle avec photo ne contient aucun renseignement médical .Nous n'avons pas de lecteur dans les véhicules .Les lecteurs ne sont qu'à l'accueil des urgences et aux admisions générales de l'hopital .Il n'y a que de l'état civil dedans
Donc en cas de blessé grave,type Accident Voie Publique:La gendarmerie est présente,les pompiers ou ambulanciers privés également .Très rarement les victimes sont seules .Déja nous interrogeons le patient,l'entourage .Pendant que nous administrons les premiers secours le médecin et moi (infirmier), le conducteur du SMUR fouille ,cherche les papiers ,questionne l'entourage de même que les pompiers .Ils sont au minimum 3 souvent 4 ou plus .Cela fait déja pas mal de bras .Le portefeuille et le sac à main sont primordiaux.Les gendarmes utilsent leur réseau radio téléphone ,informatique
Il y a aussi une autre source de renseignement qui est le centre de régulation .Par téléphone, ou par radio,nous pouvons interroger le médecin régulateur du centre 15 qui a accès à la base de données informatisée de l'hopital .Ne pas oublier que l'équipe SMUr n'est jamais totalement isolée.Il y a la radio ,il y a le téléphone portable avec de nombreuses zones blanches en Nièvre .
De toutes façons,qu'il soit clair que lorsqu'il y a une détresse vitale ,les produits que nous utilisons ne pourrons qu'améliorer le patient en général.ces produits sont toujours les mêmes,en ombre restreint .Donner du sucre à un diabétique ne l'a jamais tué.Par contre une hypo oui.Se pose le problème des allergies .Nous ne pouvons pas savoir.D'où l'intérêt d'avoir dans son portefeuille un papier clair et explicite .
L'examen clinique du blessé est aussi instructif. telle cicatrice dira beaucoup de choses,telle autre signera un pb cardiaque ,une femme ou un homme porteur d'une chambre à perfusion sera susceptible d'être en cours de chimio ,un pace maker signera des troubles du rythme,etc etc .En absence de véritable renseignement précis ,c'est un vrai examen policier
Par expérience ,il est extrêmement rare qu'un blessé soit totalement seul et inconnu ,inconscient et incapable de parler ,sans papier ,sans téléphone .
Une ordonnance dans le sac à mains,une boite de médicaments seront toujours très instructifs pour nous.La famille souvent sais tout du passé de la victime ,même si c'est souvent erronné ou mal exprimé
Dans nos véhicules nous avons aussi un minimum d'appareils pour mesurer les constantes style pouls,tension artérielle ,taux de sucre,taux d'enzymes marqueurs de l'infarctus ,taux d'oxygène .Là aussi cela donne de précieuses indications sur ce qu'il se passe .
Sachez aussi que nous avons aussi de nombreux antidotes aux médicaments dans nos caisses ....
Je ne peux pas tout expliquer,il faut plusieurs années pour être à l'aise en SMUR.Toutes les situations ne se présentent pas de la même façon en région parisenne ,en province ou en creuse ou en Nièvre .Les moyens ne sont pas les mêmes .
Pour être cru et direct:un blessé sur la route n'a pas les mêmes chances s'il est sur le périphérique parisien ou s'il est en pleine campagne Française à 50 kms de l'hopital le plus proche ,s'il fait un temps magnifique et que l'hélico vole ou si le ciel est bas et que rien ne vole .
Comparons un infarctus en plein Morvan à 80 kms de Nevers,un infarctus dans Lyon ,un infarctus à Belle Ile ou je réside souvent.
Le 1er attendra un SMUR 40 à 45mn minimum ,le second 10 mn et le bellilois 2heures .....Devinez lequel aura toutes ses chances et lequel devra prier pour que ce ne soit pas trop grave .
Parfois ,aussi,il arrive que l'équipe SMUR ait des problèmes et doive appeler ses collègues hospitaliers en renfort sur le terrain
J'ai ainsi le souvenir l'an dernier d'un gamin de 14 ans dont la jambe avait été broyée puis entortillée dans une machine agricole .Aucun moyen de le sortir .Nous avons appelé un orthopédiste et un anesthésiste.Il a été anesthésié par nos soins ,puis par l'anesthésiste opéré ,amputé dans le champ,transporté par nos soins au bloc ou l'intervention a été améliorée et terminée...
L'équipe SMUR n'est JAMAIS seule , TOUJOURS liée et reliée au centre hospitalier dont elle dépend .Elle peut TOUJOURS faire appel à d'autres compétences complémentaires .L'ère des cow-boys venant sauver des vies est révolue depuis longtemps
Parfois nous n'avons pas d'identité ...Nous avons une procédure pour cela .....on donne une identité numérique et ensuite les limiers sont sur les routes ...Un Monsieur brulé dans son véhicule la semaine dernière n'a ainsi été identifié par l'identité judiciaire que 3 jours après .Cela existe aussi pour les vivants hélas !!!



J'espère avoir ainsi répondu à vos questions et à vos angoisses ,réelles,légitimes .Nul n'est parfait ,soignés et soignants .Il y a des erreurs ,il y a des bonheurs ,il y a des situations cocasses ou difficiles ,il y a des interventions faciles ,d'autres moins ,il y a des interventions techniquement réussies laissant un gout d'inachevé malgré tout ,il y a des interventions ratées mais qui laissent soignants et soignés satisfaits .
Cela fait 7 ans que je fais du SMUR ,c'est épuisant ,c'est gratifiant ,c'est parfois très très dur ,mais cela me plait .Demain ,je serai sur le terrain de 8H à 20H....
en espérant ne pas avoir à sortir ...Parfois cela arrive .Bonne nuit à tous

La carte de groupe sanguin n'a aucun intérêt la plupart du temps .Si vraiment il y a urgence à transfuser,ce qui est exceptionnel ,nous passons du sang O négatif systématiquement .Tout le monde peut en recevoir.Mais encore une fois c'est extrêmement rare .
Les déterminations des groupes sont refaites systématiquement avant TOUTE transfusion .C'est très rapide ,quelques minutes.

Autre légende :nous n'avons pas de sang dans nos véhicules .Les conditions de conservation ne sont pas adaptéesà une transfusion sans risque .Par contre,nous avons des produits substitutifs .Si vraiment le besoin est extrême,un autre véhicule nous apportera le sang rapidement,appelé par radio ou TPH .Il y a presque tout le temps moyen d'enrayer un gros saignement .S'il y a saignement cataclysmique ,ce ne sont pas 3 ou 4 culots qui changeront les choses hélas .Parfois,nous sommes impuissants .
Il faut savoir aussi que les stocks de sang sont peu importants dans les "centres de transfusion"....et que nous transfusons de moins en moins .Mais parfois,cela doit être fait...Nous transfusons au maximum en centre hospitalier pour avoir les meilleures conditions de sécurité pour le patient .Parfois il vaut mieux ramener un patient rapidement au CH pour lui administrer les soins les plus sophistiqués plutot que de risquer de le traiter sur le terrain avec un minimum de chances et un maximum de risque pour lui.
Le médecin doit là aussi ,savoir ce qui est le mieux pour l'avenir et la survie de la victime....

Merci Discret pour ta réponse très complète.

Ceci m'interpelle beaucoup : Se pose le problème des allergies . Nous ne pouvons pas savoir. D'où l'intérêt d'avoir dans son portefeuille un papier clair et explicite. Je souffre d'allergies diverses (cortisone, certaines familles d'antibiotique, caféine,etc....). Je possède un document rédigé par mon médecin traitant que j'ai joins à a carte d'identité. Cette liste propose parfois les noms des médicaments, comment faites-vous si le nom ne correspond à aucun de ceux utilisés en France.