Déclenchement disjoncteur différentiel

[paul]

Bonjour tout le monde
Le Parrain
excuse moi, mais je parlais de mon installation..celle que je connaissais,..ainsi que trois autres Caravanes..l'alimentation 12 volts continu, batterie, était utilisée pour d'autre fonctions que le frigo. Partant d'un bornage général, pour alimenter la pompe à eau.. donc inverser les polarités et la pompe ( dépompait )..!!!!
Pour une résistance, bien sûre que je suis d'accord avec toi..
Lorsque j'ai refais l'installation électrique, j'ai modifié le système
Un circuit général 12 volts continu, batterie, ou par l'intermédiaire du transfo caravane, 220 volts, alternatif, sortie 12 volts alternatif, (redressé) en 12 volts, couramment appelé continu..
Bricolage perso, universelle, parti avec la caravane..
Si on y ajoute les histoires engendrées par le changement des lampes, la boucle est bouclée..
Remplacer des résistances, c'est facile, mais sur un frigo de 20 ans, il a son âge, et pas forcément d'accord pour continuer bien longtemps..tranquillité oblige..
Les branchements gaz, de l'époque, au plus simple, un seul raccord sur le bloc cuisine, ne pas démonter la buse, même technique sur le frigo, et à l'autre bout, directement sur le cuivre..encore que moi, j'avais mis des colliers. De toutes façons, à chaque fois que j'ai sorti le frigo, la date de préhension était limite. Sur un terrain de camping, une brave dame, était en panne, lorsque j'ai sorti son frigo, en coupant le tuyau, j'ai cru tomber raide.. il a cassé, 17 ans d'âge..
Réponse.. je donne ma caravane à réviser tous les deux ans..je ne savais pas que..!!
La réparation n'a pas coûté chère, un mètre de câble, dans un état lamentable..plus un tuyau neuf..
Tuyau qu'elle devait reporter chez le (réviseur)..marchant de tapis.
En parlant Frigo, je ne sais pas encore comment le mien est fixé, et comment l'arrière est accessible...question que je vais poser, lors de la visite de révision, garanties.
Entre parenthèses, l'installation du gaz, sur une hobby, me parait très sérieuse..rien à voir avec nos bonnes vieilles caravanes..cordialement..

[Pierre-s]

Bonjour,

bon voici quelques nouveaux éléments concernant mon soucis de déclenchement du différentiel.

J'ai débranché un circuit de prises rajouté par le précédent propriétaire (2 prises au niveau du lit, 1 prise au niveau de la dinette et 1 éclairage à la tête de lit).
J'ai ensuite remis le frigo en service et pas de déclenchement (je l'ai laissé tourné 1h30)

J'ai mesuré la tension entre neutre et terre (elle est normalement proche de 0V). Je trouve 2V (avec le disjoncteur de la caravane enclenché mais aussi lorsqu'il est déclenché) avec le frigo en service.

Pourtant j'ai utilisé le circuit de prises toute la semaine (frigo éteint) sans aucun déclenchement. Faut que je continu à investiguer.

[Menhir22]

ne débranche pas tout,

teste circuit par circuit, c' est plus mieux

tu vas y arriver,

LP

[ebcb89]

Bonjour
Tu peux avoir un defaut sur la Somme des courants de défaut.
Ce serait moin facile a trouver. Si tu dis que chaque circuit fct correctement

[papaplo]

Bonjour

Oui; d'ou la proposition du Parrain de parcourir chaque circuit et de rafraichir ce qui en a besoin.
C'est plus long...mais plus sure.

Quant a 2V de différence neutre -terre cela ne me semble pas extraordinaire.

A+

[Decarpentrie Bernard]

Bonsoir

Dommage que je ne suis pas dans ta région. J'ai un ohmètre à magnéto pour mesurer l'isolement de l'installation

Bernard

[paul]

Bonsoir tout le monde
J'ai été absent quelque jours, et je viens tout juste de relire la suite du problème de disjonction intempestif.
On trouve facilement, dans le commerce, des petits testeurs de courant, sous forme de tournevis.
contrôle....couper tous les appareils, lampes comprises.
il ne doit rester en service que les faisceaux électriques.
tester la présence d'un courant.
une pointe du testeur sur le fil de terre, et un doigt sur le haut du (tournevis) le voyant ne doit pas indiquer le présence d'un courant...
si pas de trace (le petit voyant ne s'allume pas)
répéter cette manoeuvre, sur le fil (bleu) appelé neutre
si le testeur indique la présence d'un courant, la lampe témoin va s'allumer.
si aucun courant n'est détecté, passer au dernier fil d'alimentation ( probablement rouge)
si toujours pas de présence de courant. c'est que le défaut ne vient pas de l'amont, l'arrivée générale 220 volts.
Contrôle par circuits...un par un ..(on mets en service) on contrôle, fil par fil..(les trois)
si pas de présence de courant...couper le circuit que vous venez de contrôler.
Passer à un autre circuit...ainsi de suite..si un des circuits, enclenché, note la présence d'un courant, sur le témoin, vous avez trouvé le circuit incriminé..Le travail consiste, ensuite, à vérifier la qualité des branchements, et des appareils.
causes assez fréquentes des risques....
les chauffes eau, les frigos, les chauffages, parfois les ventilations électriques..se méfier des lampes additionnelles, alimentées en 220 volts...
En aucun cas, le testeur doit vous indiquer une fuite, même légère, sur le fil de (terre) jaune rayé.
Ce genre de panne ne peut être détectée que par un contrôle méthodique..
Parfois, l'obligation de déconnecter circuit par circuit...
La tension que tu précises, de l'ordre de 2 volts, est anormale..un courant de fuite, c'est un courant dangereux..
Par expérience..prioritairement, je chercherais cette cause, vers les appareils équipés de résistances..
C'est fréquent de trouver des courants de fuite, soit des isolants humides, soit de l'oxydation, ou des résistances déformées par l'utilisation, le temps, etc etc..
Les lampes sont rarement en cause, car bien souvent, c'est le court circuit franc..ou çà ne fonctionne pas du tout..
Les transformateurs, lorsqu'ils étaient sous les planchers, à cause du manque d'étanchéité..
Dépanner ce genre d'incident par l'intermédiaire d'un forum, ce n'est pas très performant..Ce sont des pannes vicieuses..cordialement

[Decarpentrie Bernard]

Bonsoir

Attention aussi quand on ouvre un circuit( déclenché) de vérifié si le coupe circuit est bipolaire ( coupure des 2 fils) ou sinon retour par le neutre et on ne peut pas isoler le circuit défectueux.

Bernard

[paul]

Bonjour tout le monde
Decarpentrie Bernard..
excellente information, car tu as raison, bon nombre de coupes circuits, anciennes fabrications, ou que l'on trouve dans des soldes, ne coupe réellement que le fil de phase, le neutre reste sous tension, par les retours des appareillages, Sur certains bipolaires anciens, la cartouche du fil neutre, n'est pas un fusible, comme dans les normes récentes, mais un tube laiton...
Il y a également, encore, qui traînent, des uni-polaires, avec un neutre directe, non coupé, seul la phase est coupée..
Attention à ce type de matériel, parfois de marque, récupération des fonds de tiroirs de magasins..
Règle d'or, lorsque l'on coupe un circuit, il est préférable de vérifier, avec un voltmètre, que votre action est bien confirmée...cordialement

[Laurent Hoppl@]

Pour éviter toute mauvaise interprétation ou mauvaise application de ce qui précède et sans vouloir faire les donneurs de leçon, je me permets ceci :

- les petits tournevis testeurs de tension (et non de courant) sont pratiques, mais il ne faut surtout pas leur faire une confiance aveugle. Si la lumière est éteinte, rien ne garanti à 100% qu'on soit hors tension. Il y a des appareils spécifiques pour cette tâche. Sinon, il faut à minima suivre un protocole stricte pour limiter les risques :
1- test sous tension : allumé
2- coupure de l'alim et 2ème test : éteint
3- vérifier le fonctionnement du tournevis avec un 3ème test sur autre chose sous tension : allumé

- Les disjoncteurs ou porte-fusibles unipolaires, qui ne coupent pas le neutre, ne sont pas uniquement des matériels de faible qualité. Dans certains cas, il est interdit de couper le neutre, et il est dangereux pour l'installation de couper le neutre en laissant une phase branchée. Ces équipements sont donc volontairement construits comme cela.

[Decarpentrie Bernard]

Bonsoir

Oui mais là c'est plutot en triphasé qu'il y a risque de couper le neutre par les retours on peut récupérer du 380v mais là n'est pas la question.

Bernard

[papaplo]

Bonjour

Le tournevis testeur de courant ne semble pas avoir la cote sur les forum parlant d'electricite...

D'ailleurs :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tournevis_testeur

Dangereux et interdit pour les pro!!
Dois je faire un tri dans ma boite a outils?

A+

[Decarpentrie Bernard]

Bonjour

Sur + 30 ans de carièrre comme électricien d'entretien jamais je ne me suis servi de ce truc ( à la limite pour voir où est la phase) soit un multimètre ou à la rigueur une lampe témoin qui dans certain cas est mieux qu'un multimètre.

Bernard

[papaplo]

Re

Reponse claire venant d'un pro

MERCI

A +

[paul]

Bonjour tout le monde

En parlant de faire du vide dans la caisse à outils, je dis une, mais plutôt tout plein de caisses.
Je pense avoir du travail pour un certains temps..J'ai gardé des centaines de choses, maintenant dépassées par le temps.
Pas en outillage, mais en appareillage multiple et variés..du style transistors, transfos, variateurs en tous genres.. etc etc.;
Je me marre, d'ailleurs, lorsque je vois une radio portable, et la même en stylo...
En parlant testeur de tension...j'ai retrouvé en morceaux, un multifonctions, Cha...Arn ....à aiguilles..
Performances annoncées sur le boîtier, (X) plus ou moins 5%..HP....un souvenir bien vieillissant..
En parlant de petit testeur tournevis, il va falloir que j'investisse...prendre un sans fils..C'est vrai que ce n'est pas une merveille, mais si j'avais autant de pièces de 2 € que de dépannages réalisés, je pourrais me payer des bonnes vacances..
Les lampes témoin, j'ai fais le vide l'année dernière, il y en avait un peu partout..avec toutes les douilles de l'époque..
J'ai utilisé la dernière comme lampe, dans le faux grenier...
Bonne journée...cordialement.;