Forum Lacaravane.com

Bonjour à toutes et tous,

Nouvelle sur ce forum, je suis un peu perdue à retrouver des sujets déjà abordés ou non, donc je vous demande pardon si j'arrive comme un cheveu sur la soupe!

Je viens vous demander à l'aide car je suis complètement perdue! Plus je me renseigne et plus de nouveaux termes apparaissent. Entre PTAC, PTRA, poids tractable, PTAC de la caravane, poids avec/ sans frein... je ne comprends plus rien.

A savoir, l'idée serait de tracter une caravane simple essieu (permis B), avec un véhicule utilitaire. Quel poids possible est envisageable pour ma caravane?
Je vous donne un exemple, peut-être sauriez-vous m'éclairer.

RENAULT Kangoo 1.5 dCi 70ch Authentique:
PTRA: 2 860 kg
PTAC: 1 810 kg
Poids à vide: 1 320 kg
Poids à vide y compris le conducteur: 1 395 kg
Poids tracté non freiné: 698 kg
Poids tracté freiné:1 050 kg

Donc selon mon raisonnement, PTRA-PTAC= poids tracté freiné=1050kg.
Soit... donc déjà quelle différence entre freiné et non freiné? Quand je regarde les différentes notices de caravanes, je vois toujours le poids à vide/ à charge indiqué. A quoi correspond-il alors? Et puis où inclure le PTAC de la caravane en elle-même?
Supposons que je prenne une caravane avec un poids non freiné de 600kg,de combien pourrais-je charger ma voiture? Et ma caravane?
Désolée, je mélange sûrement tout...!

Merci d'avance pour votre aide:

Barbara

Bonjour !
Les freins sont obligatoires sur les remorques ou les caravanes
ayant un poids total en charge autorisé(PTCA) supérieur ou égal a 750 kg

Le poids tractable freine ou non freine sont calculés la voiture chargée !
Donc tu peux charger 500 kg conducteur compris dans ton Kangoo
et tu es autorisé avec ton permis B a tracter des caravanes ayant un poids maxi en charge de 1050 kg

Varoul a écrit : ↑

01 févr. 2022 16:02

Bonjour à toutes et tous,
Je viens vous demander à l'aide car je suis complètement perdue! Plus je me renseigne et plus de nouveaux termes apparaissent. Entre PTAC, PTRA, poids tractable, PTAC de la caravane, poids avec/ sans frein... je ne comprends plus rien.
A savoir, l'idée serait de tracter une caravane simple essieu (permis B), avec un véhicule utilitaire. Quel poids possible est envisageable pour ma caravane?
Je vous donne un exemple, peut-être sauriez-vous m'éclairer. En gras mes compléments, réponses...
RENAULT Kangoo 1.5 dCi 70ch Authentique:
PTRA (= F3 ; carte grise) : 2 860 kg
PTAC (= F2 ; carte grise) : 1 810 kg
Poids à vide (= G1 ; carte grise) : 1 320 kg
Poids à vide y compris le conducteur (= G : 1320 + 75 kg conducteur) = 1 395 kg
Charge Utile CU (= F2-G1 carte grise) = 1810-1320 = 490 kg (conducteur + passagers + roue de secours + chargement + ...)
Poids tracté non freiné (pour cette auto, poids réel maximum d'1 remorque non freinée, homologué constructeur) : 698 kg
Poids tracté freiné (déduire F3-F2 sur carte grise)(poids maximum d'1 remorque freinée homologué constructeur)= 1 050 kg

Donc selon mon raisonnement, PTRA-PTAC = poids tracté freiné = 1050kg. OUI c'est ça.
quelle différence entre freiné et non freiné ? poids inférieur/égal 750 kg (chaîne) ou plus 750 kg : frein à inertie obligatoire
Quand je regarde les différentes notices de caravanes, je vois toujours le poids à vide/ à charge indiqué. A quoi correspond-il alors? Et puis où inclure le PTAC de la caravane en elle-même?
- Sur Certificat d'Immatriculation (carte grise) : F2 ptac et G1 poids à vide donc F2 - G1 = Charge Utile de la caravane
Supposons que je prenne une caravane avec un poids non freiné de 600kg,de combien pourrais-je charger ma voiture?
F2-G1 carte grise= 1810-1320= 490 kg (En théorie le poids de la caravane ne modifie pas le poids chargeable dans le véhicule)
Et ma caravane? ptac de la caravane = F2 sur carte grise = 600 kg moins le poids à vide de la caravane (G1 sur carte grise)
Désolée, je mélange sûrement tout...! Non. C'est surtout la législation française qui n'est pas simple
Merci d'avance pour votre aide:
Barbara
Conseil : pour tous les poids réels (à vide ou chargé) = si possible à vérifier sur bascule pour éviter les mauvaises surprises...

.
Bonsoir,
1)Pour le permis nécessaire : REGLEMENTATION Française :
Prendre les certificats d'immatriculation (véhicule tracteur et caravane). Puis calculer le cumul des ptac (F2 auto + F2 remorque)=
- Permis B : si la somme des PTAC ne dépasse pas 3500 kg
- Permis B96 (mention 96) : si la somme des PTAC est comprise entre 3501 et 4250 kg
- Permis BE : si la somme des PTAC est comprise entre 4251 et 7000 kg et si l'auto ne dépasse pas 3500 kg et la remorque ne dépasse pas 3500 kg (sauf cas particulier)
Nota : les poids réels ne servent à rien pour savoir quel permis est exigé... mais serviront pour la capacité de traction...
Pour les Poids du kangoo (ptac F2 : 1810 kg) par déduction 1 caravane d'un poids maximum (F3- F2) = 1050 kg.
Cumul (1810 + 1050) = 2860 kg donc le permis B est suffisant puisque le cumul des ptac ne dépasse pas 3500 kg.

2) Pour la capacité de traction de ton véhicule tracteur Kangoo :
kangoo : (ptra F3 = 2860) - (ptac F2 = 1810) soit 2860 - 1810 = 1050 kg
tu es donc limité à 1 remorque (caravane) de 1050 kg en poids réel (poids à vide + chargement)(poids à vérifier sur bascule)
sans tenir compte d'un éventuel report de charges (à voir : notice constructeur, livret d'entretien ... et surtout ton assurance).
Personnellement je réserve le report de charge pour de très très courts trajets, pour des raisons évidentes de sécurité..

3)REGLEMENTATION : Comment ne pas se trouver en surcharge avec une remorque (caravane...) ?
3a) - Le poids réel (sur bascule) du véhicule tracteur ne doit jamais dépasser le P.T.A.C. (F 2) du véhicule tracteur
voir R 312-2 du code de la route : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 2016-04-15
3b) - Le poids réel de la remorque (caravane...) ne doit jamais dépasser le P.T.A.C. (F 2) de la remorque (ou caravane qui est un type de remorque) voir R 312-2
3c) - Le poids réel de l'ensemble pesé (poids véhicule tracteur + poids remorque) ne doit jamais dépasser le P.T.R.A. (F3)
voir R312-2 https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 2016-04-15
3d) - La Masse réelle (en pesée) de la remorque (caravane...) ne doit pas dépasser 1.3 fois celle du véhicule tracteur
voir R 312-3 : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 0023821543
.
4) SANCTIONS possibles :
extrait : R 312-2 du code de la route : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 2016-04-15
- d) Pour un ensemble de véhicules d'un poids total roulant autorisé inférieur ou égal à 3,5 tonnes : de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe pour le dépassement jusqu'à 500 kg du poids autorisé et, pour un dépassement supérieur, de la même amende prononcée autant de fois qu'il y a de tranches de dépassement de 500 kg ;
- En cas de dépassement du poids autorisé excédant 5 %, l'immobilisation peut être prescrite articles L. 325-1 à L. 325-3.
5) RISQUES Divers :
- non prise en charge d'1 accident par l'assurance puisque réglementation et les conditions du contrat ne sont pas respectées.
- Quelle sera la tolérance de l'assureur si il doit payer une somme importante ?

Un grand merci pour vos réponses, super complet!
Tout me semble bien plus simple, génial!

extrait ;
Article R317-18 : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id ... 006177092/

I. - Toute remorque, dont le poids total autorisé en charge excède :
.../...
2° Soit 750 kilogrammes pour toute autre remorque ;
3° Soit la moitié du poids à vide du véhicule tracteur,
doit être équipée d'un dispositif de freinage permettant son arrêt automatique en cas de rupture de l'attelage pendant la marche.

VII. - Le fait de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la troisième classe.
ou chaîne de sécurité pour remorque (caravane) d'un poids inférieur ou égal à 750 kg non freinée