Forum Lacaravane.com

En évoquant le travail noir , il se pratique généralement pour remédier à une insuffisance de revenu ;( fin de mois difficile ou petit extra ) .Mais , ce travail ne génère aucun supplément pour la retraite , et le petit revenu d'aujourd'hui va se traduire demain par une petite pension . Nous sommes témoins aujourd'hui de personnes ( principalement des femmes) qui ont travaillées dans les années 60/70 chez des particuliers , des commerçants ,des artisans ,voire des entreprises qui n 'étaient pas déclarées et qui, aujourd'hui, peine à survivre .

Ce que j'évoque n'a rien a voir avec le travail au noir que certains peuvent faire en complément de leurs revenus
même si ils ont tord de le faire au black ,car a ce que je sache il n'est pas interdit en France d'avoir un emploi de complément
si c'est compatible avec son emploi principal et que si c'est vrai ils payeront des impôts ils cotiseront aussi pour leur retraite
Je te parle de ceux pour qui travail au black est devenu leur vrai
<<métier >> et qui fraudent le fisc et les organismes de retraites de chômage et la Sécu
et ça faut pas aller loin pour en voir ,puisque dans un village de 3500 habitants comme celui ou je réside ,
sans chercher trop loin je pourrais en trouver 3 ou 4 et que je pense donc que dans les grandes villes
ou l'on est plus ou moins anonymes il doit y en avoir un paquet !

Oui, en RP, il suffit de regarder à la sortie des enseignes de bricolage... Y'a le choix !

Fort bien exprimés Serge et Papy80 !
Il est utile de rappeler que la société française est construite sur la solidarité, en même temps que les " LIBERTÉ-ÉGALITÉ-FRATERNITÉ !
Et le travail au noir c'est participer à la destruction de cette solidarité, et nous le vérifions tous les jours avec la disparition progressive des acquis sociaux pour lesquels nos parents ont oeuvrés, et ont faits de la FRANCE un pays envié.

Je doute que ce soit la vraie raison pour laquelle ces acquis sociaux s'évaporent...

La solidarité ok mais trop de solidarité tue la solidarité... L'argent ne sort pas de chez le père noël et cette générosité sociale nécessite un socle économique fort pour s'exercer... Ce qui n'est plus forcément le cas.

Me voilà pris la main dans le sac, comme fraudeur...

L'autre jour, j'ai demandé de l'aide à un voisin pour remplacer un barillet de serrure qui me posait problème. Il ne me demandait rien, mais par politesse et pour le remercier de m'avoir consacré un peu de son temps, j'ai cru bon de lui glisser un petit billet dans la main malgré ses protestations, pour alimenter la tirelire "au noir" de ses enfants...

Et j'ai récidivé quelques jours plus tard, en donnant une pièce à un sdf qui avait nettoyé mon pare-brise à un feu rouge...

J'espère que vous n'allez pas me dénoncer !!!

Des impôts j'en paye, ma retraite et celle de mon épouse ont été totalement englouties en novembre par les impôts qui ???

@ lebaniego

Et pourtant....

N'as tu jamais été surpris de constater que c'est dans les milieux dits "pauvres" que la solidarité s'exerce le plus ???

C'était avant chez les mineurs, puis chez les ouvriers, bien plus que chez les bureaucrates et chez les cadres...

J'ai vu en HLM une solidarité entre locataires (lors de décès par exemple !) que je n'ai jamais vu dans le logement privé...

Serge

Vilain JCC, brrr, moi j'ai fait 4 h de ménage au black chez un couple de .... gendarmes pour soulager madame qui était enceinte.
Comme l'a dit à très juste titre Lebaniego, trop de solidarité tue la solidarité, quand on veut fonctionner sur une redistribution des richesses, il faut savoir gérer l'argent des contribuables pour ne pas créer de tensions entre les gens et être capable de redistribuer à tout le monde, pas seulement à quelques un, c'est ce qui se passe en ce moment et c'est l'une des causes du fossé qui se creuse entre les français.

Bonsoir
De retour à la maison, je vois que ce post pationne et que vous êtes nombreux à y participer .
C'est un sujet d'actualité dont tout le monde est concerné, que l'on soit jeune, moins jeune, actif ou retraité

@ Caro 62 et @ JCC !
je crois que vous dérivez de la question
Il y a une énorme différence entre se rendre service entre copains et voisins même si toutes peines méritent salaire
et frauder en travaillant au black
La question est plus sérieuse que vous avez l'air de penser
Sans être du genre <<irreprochable >> je crois que la fraude est un réel problême pour ceux qui travaillent honnêtement
et que la précarité ou le chômage n'excusent pas tout

Papy : bien sûr que c'est une question sérieuse et que la fraude, la vraie fraude, les fraudeurs professionnels, doivent être combattus. Il y a des filières organisées sur lesquelles on ferme les yeux.
Mais avoue quand même que vouloir taper sur des gens tout simples, comme toi et moi, pour un petit billet à droite ou à gauche, un service rendu ou même quelques heures de ménage, c'est assez risible, or, c'est ce que Serge a l'air de défendre sérieusement comme idée. Alors, moi, ça me choque, car il y a bien pire ailleurs, les sous sont à récupérer là bas. Si mon voisin s'arrondit ses fins de mois avec un peu de black, et bien tant mieux pour lui et si je trouve un petit job de la main à la main, et bien tant mieux pour moi .

Hello,

En raccourci : tu te comportes, à une échelle moindre, comme ces personnalités dirigeantes que tu fustiges !

@+

Oui , pourquoi se gêner ? Je suis l'exemple des grands qui sortent des grandes écoles et qui sont censés montrer l'exemple
Plus sérieusement, pour 4 heures de ménage, j'ai détourné 40 euros qui ont alimenté mon budget vacances, tout le monde y a trouvé son compte. Mes voisins qui sont tous les 2 ouvriers et se crèvent à faire les postes font tous les travaux de bricolage chez leur voisine âgée, tant mieux pour eux. Je fustige ceux qui donnent des leçons aux autres, qui gagnent plus que bien leur vie, nous dirigent et ont recours à la filouterie pour économiser leur argent alors qu'ils n'hésitent pas à racketter les citoyens de ce pays avec des hausses d'impôts, des hausses de TVA...pour combler le déficit qu'ils creusent inconsciemment. Et je fustige, à juste titre, ceux qui ont fait du travail au noir une activité professionnelle rentable, à la fois pour l'employeur et l'employé, détournant des millions d'euros

caro62 a écrit :Mais avoue quand même que vouloir taper sur des gens tout simples, comme toi et moi, pour un petit billet à droite ou à gauche, un service rendu ou même quelques heures de ménage, c'est assez risible, or, c'est ce que Serge a l'air de défendre sérieusement comme idée. Alors, moi, ça me choque, car il y a bien pire ailleurs, les sous sont à récupérer là bas. Si mon voisin s'arrondit ses fins de mois avec un peu de black, et bien tant mieux pour lui et si je trouve un petit job de la main à la main, et bien tant mieux pour moi .

Il n'y a pas de "petits" fraudeurs et de "grands" fraudeurs, il y a tout simplement des fraudeurs au fisc, à l'URSSAF, à la CAF etc...

Sinon où placeras tu la limite ???

Si ton voisin arrondit ses fins de mois avec du travail au noir, il est un fraudeur parmi d'autres...

Si par contre il se fait payer en chèque emploi service, la personne qu'il a "aidée" au lieu d'être complice aura droit à un crédit d'impôt de 50% de la somme payée...
(et rien ne dit que si ce montant est déclaré ce voisin devienne imposable...)


"Quelques heures de ménages...." :
Justement c'est ce que fait ma nièce de façon officielle et déclarée, c'est son travail dans le cadre de "l'aide aux personnes", et le travail au noir vient concurrencer ces salariés déjà mal payés, c'est sans doute normal pour toi ???

Tu es donc pour le travail au noir entrainant le chômage des salariés déclarés effectuant les même tâches ???

Serge

Pour les quelques heures de ménage qui ont l'air de te choquer, ça s'est fait à la sortie de la porte de l'école. Sachant que je ne travaille pas, c'est naturellement que cette femme gendarme et épouse de gendarme m'a gentiment proposé de venir lui donner un coup de main en attendant d'accoucher. est ce que tu crois qu'elle avait envie d'aller remplir des paperasses pour 2 heures de ménage par mois pendant 2 mois ou d'aller récupérer des chèques emplois services. elle préfère de loin discuter avec un parent de l'école qu'elle connait et avec qui elle passera un bon moment. Allez pour te faire plaisir, je suis une fraudeuse
Et oui ces emplois sont mal payés mais tout le monde a l'air de trouver ça normal, tu vois des gens se révolter quelque part ? Ta nièce bosse très dure physiquement pour pas grand chose mais elle accepte son sort. J'ai bossé pendant 2 ans dans une école maternelle en tant qu'ASV, je m'occupais d'une petite fille de 5 ans handicapée physique, je la portais toute la journée, je lui changeais sa couche, je l'assistais dans toutes ses tâches, c'était un travail physique, qui demandait une réelle formation qui ne m'a pas été donnée car j'étais un emploi kleenex, qu'on jette au bout de son contrat, 28 heures par semaine pour 650 euros par mois, à 20 kms de chez moi. Cette petite fille était adorable, toujours souriante malgré la maladie et ça a été un réel plaisir de travailler avec elle et de l'aider à progresser mais j'ai été exploitée et je ne recommencerai pas.

Je suis pour la débrouille, chacun pour soi, c'est ma mentalité et celle de beaucoup de personnes aujourd'hui.
Serais tu l'homme parfait ?