pas de permis E

[charlotte]

bonjour à tous ,
nous avons besoin de votre aide , nous voulons changer de vehicule et nous sommes perdu .

entre le poid que nous annonce les garagistes et les poids indiqués sur les cartes grises , ça n'a rien à voir

nous avons une caravane qui pese 1 130 kg et voulons eviter de passer le permis E .
nous voulions un c8 nous sommes trop lourd ( bien que les garagistes nous disent le contraire )
nous envisageons donc un grand c4 picasso

voilà les chiffres que j'ai pu obtenir d'un particulier
F1 2320
F2 2320
F3 3570
G 1695
G1 1620

donc si j'ai bien tout compris je dois additionner mes 1130 + F2 2320 et je suis à 3450 donc pas besoin de permis

est ce que c'est bien ça?

merci à tous pour vos reponses

charlotte

[hobby540]

Peux-tu donner le modèle exacte de Picasso que tu voudrais ?

Pour aider Bonaud

[charlotte]

et bien en fait nous n'avons pas encore choisi de modele precis car avec cette histoire de poids nous voulons etre sur que nous ne depassons pas les 3t5.

et pour le poids de la cara c'est bien 1130 à la case F 2 de ma carte grise.

en fait nous avions un berlingo et pour 30 kg nous avons du changer de vehicule mais ce vehicule ne nous plait pas , donc maintenant nous sommes obligés de faire en fonction du poids de la cara pour trouver une voiture car elle on l'adore et on n'en changera pas.

merci

[Bonaud]

bonjour à tous ,
nous avons besoin de votre aide , nous voulons changer de vehicule et nous sommes perdu .

entre le poid que nous annonce les garagistes et les poids indiqués sur les cartes grises , ça n'a rien à voir

nous avons une caravane qui pese 1 130 kg et voulons eviter de passer le permis E .
nous voulions un c8 nous sommes trop lourd ( bien que les garagistes nous disent le contraire )
nous envisageons donc un grand c4 picasso

voilà les chiffres que j'ai pu obtenir d'un particulier
F1 2320
F2 2320
F3 3570
G 1695
G1 1620
donc si j'ai bien tout compris je dois additionner mes 1130 + F2 2320 et je suis à 3450 donc pas besoin de permis
est ce que c'est bien ça ? merci à tous pour vos reponses
charlotte

Bonjour,

sauf erreur de ma part (je n'arrive pas à me faire à ces nouvelles cartes grises !)
F1 et F2 c'est le PTAC et F3 le PTRA ?
Mais le contrôle est là :
http://www2.equipement.gouv.fr/formulai ... /50322.pdf

Bon le véhicule peut tracter sans/avec permis E/B
3570 - 2320 = 1250 kg avec le permis E/B
Et
3500 - 2320 = 1180 kg sans le permis E/B...

Si le PTAC de la caravane est de 1130 kg c'est bon sans permis E/B !

En effet la somme des PTAC ne doit pas dépasser les 3500 kg !

La règle complète est ici :
http://www.lacaravane.com/documents/eb.htm

Mais je préfèrerais connaitre le modèle exact du grand Picasso retenu !
Je suppose qu'il s'agit du 2.0 HDI 138 ch, en BPM6, auquel cas j'ai des poids (en particulier le PTRA !) différents et il pourrait tracter plus lourd (1500 kg) avec permis E/B et un report de charges !
Cela ne change rien pour 1130 kg, mais confirme moi le type de véhicule !

Par ailleurs, effectivement, aucun C8 ne peut tracter 1130 kg sans le permis E/B....

Serge

[charlotte]

merci de toutes ces reponses
je vais aller voir les differents modeles chez citroen tout a l'heure .

est ce que vous pensez qu'un 138 ch est imperatif ou un 110 peut suffir

a tout a lheure

[piguy]

Un 110 ch suffit, je tracte 1300 kg avec 112 ch et avant avec une Xantia 2.0 HDI 110 ch, ça roule nickel, sur autoroute comme en montagne.

Après c'est vrai que le 138 ch sera encore meilleure.

[Bonaud]

merci de toutes ces reponses
je vais aller voir les differents modeles chez citroen tout a l'heure .
est ce que vous pensez qu'un 138 ch est imperatif ou un 110 peut suffir
a tout a lheure

Grand C4 Picasso 110 ch HDI, BV 5
Grand C4 Picasso 110 ch HDI, BMP6

Ont tous deux un poids remorquable de 1180 kg mais avec un report de charges !
En effet, cela donne dans les 2 cas :
Poids à vide : 1530 kg
PTAC : 2250 kg
PTRA : 3130 kg

Soit un poids remorquable qui serait de 880 kg..Alors qu'il est donné pour 1180 kg !

Pour tracter 1130 kg il vous faudrait donc diminuer la Charge Utile de votre Picasso de :
1130-880 = 250 kg

Celle ci étant de 2250-1530 = 720 kg, il vous faudrait en enlever 250 kg et vous limiter à 470 kg de Charge Utile pour le C4 Picasso !!!

Vous serez nettement plus à l'aise avec la version 138 ch...

Serge

[Bonaud]

Un 110 ch suffit, je tracte 1300 kg avec 112 ch et avant avec une Xantia 2.0 HDI 110 ch, ça roule nickel, sur autoroute comme en montagne.
Après c'est vrai que le 138 ch sera encore meilleure.

La différence est que ta Xantia comme la mienne, est donnée pour 1360/1500 kg sans/avec le permis E/B, parfois plus sans ledit permis, selon son poids à vide donc selon les versions, et que le maxi recommandé par "Le caravanier" était de 1500 kg à l'époque
(je raisonne selon le code français !)

La puissance est la même, mais pas la masse à vide, pas l'homologation constructeur qui ne permet de tracter que jusqu'à 1180 kg avec un report de charges dans la version 110 ch !

Puis le HDI 110 ancien, avec le 2.0 litres, et le HDI 1.6 litres n'ont pas forcément le même couple (pas vérifié) mais ce qui est sur c'est que le C4 Grand picasso 110 pèse à vide 1530 kg, comporte 7 places alors que nos Xantia ne pèsent que 1360 kg à vide et comportent 5 places...
Le PTRA de nos Xantia est de 3400 kg contre 3130 kg pour le C4 Grand Picasso 110....

Ce n'est donc pas comparable...

Serge

[piguy]

Cest vrai que j'ai répondu uniquement en parlant des capacités du moteur, je ne pensais pas que le poids remorquable du 110 ch est si faible.
Le couple du 1,6 241 Nm à 1750 tr/min est presque identique au 2,0 d'il y a quelques années.

Ma Hyundai fait 1800 kg à vide, et elle tracte très bien les 1300 kg avec 112 ch et 255 Nm de couple à 2000 tour/min. Mais elle a un poids remorquable de 1550 kg, Et ma Xantia avait 1480 Kg.

[Gérard]

Bonsoir
Attention en permis B le report de charge n'existe pas il concerne le permis E (b)

La règle est le poids en charge de la caravane inférieur au poids a vide la voiture. Voir les autres posts concernant le sujet.

Cordialement
Gérard

[Bonaud]

Bonsoir
Attention en permis B le report de charge n'existe pas il concerne le permis E (b)
Gérard

Dans le cas présent c'est exact, mais ce n'est pas une généralité !
C'est de plus spécifique aux marques françaises, pour leurs véhicules vendus en France !

Par exemple la majorité des Scénic ont un poids remorquable sans permis E/B mais AVEC report de charges !!!

Tu le vois si le poids remorquable constructeur est supérieur à la diférence PTRA-PTAC !

Un exemple ?
Scénic 2.0 DCI 150 ch
Poids à Vide : 1465 kg
PTAC : 2025 kg
PTRA : 3050

Poids remorquable sans permis E/B mais AVEC report de charges : 1300 kg
Soit un report de charges de 275 kg maximum !

Hors le PTAC (1300) de la remorque ne dépasse pas le poids à vide du tracteur
La somme des PTAC ne dépasse pas 3500 kg, donc pas besoin de permis E/B, mais nécessité d'un report de charges ...

La règle c'est l'homologation du véhicule auprès de la DRIRE pour son poids maxi remorquable...
Et la règle pour la nécessité du permis E/B ne change pas en cas de report de charge, tu peux la consulter ici si besoin :
http://www.lacaravane.com/documents/eb.htm

Serge

[charlotte]

merci à tous pour vos reponses

donc nous voilà de retour de chez le concessionnaire qui nous affirme que le 138 n'existe qu'en boite automatique et en regardant le fascicule il existe dans les 2 versions

au secours!!!!!!!!!!!!!

donc si le 138 existe en boite manuelle et si le budget suit , je pense que ce vehicule nous conviendrait

encore merci à tous

[hobby540]

il existe en boite auto et en boite robotisée ... mais pas vraiment manuelle

[freteurr]

Elle sera sans doute très bientôt disponible en boite manuelle.

[fredetcie57]

Drôle d'idée ces boites auto et robotisées imposées en 138cv, il doit y avoir un soucis technique quand même