SVP aide choix voiture

[kastor69]

Bonsoir ;

Voulant tracter une remorque de PTAC 1600 + chargement (vieux voilier transportable) soit poids réel environ 1500kgs nous nous interrogeons sur le choix de la voiture (avec permis E inévitablement)
Nous ferons nos mises à l'eau de manière autonome, ce qui entend de se rapprocher d'une cale de mise à l'eau en pente.

Pour ce faire nous hésitons entre plusieurs occasions :

---------------
vrai monospace (assez lourd)
-type Peugeot 807, espace etc... (permettant d'avoir aussi un habitacle confortable et grand volume de coffre)

Nous en avons repéré un (P 807) dont voici les caractéristiques principales
http://www.lacentrale.fr/fiche-techniqu ... -2007.html

-puissance 136 CH (din) : 9 Cv
Cylindrée : 1997 cc
Puissance din : 136 ch
Au régime de : 4000 tr/mn
Couple moteur : 320 Nm
Au régime de : 2000 tr/mn

G1=1743 (poids à vide)
F2= 2530 (PTAC)
F3= 3945 (PTRA)
F1= 2530
G= 1818

ou

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-SUV 4*4 (ou 4*2 si suffisant ?)

HUNDAY TUCSON
http://www.lacentrale.fr/fiches-techniq ... v_4x4.html

Puissance fiscale : 9 cv
Cylindrée : 1991 cc
Puissance din : 140 ch
Au régime de : 4000 tr/mn
Couple moteur : minimum observé 245 Nm
Au régime de : minimum 1800 tr/mn (pour 305 Nm) ou (2000 pour 245 Nm)

G1 (poids à vide) environ 1650 à 1750 kgs
PTAC (kg) 2260
PTRA (kg) 3860
poids à vide (kg) 1729
poids remorque freinée (kg) 1600
poids remorque non freinée (kg) 750


Question puissance et couple j'y connais rien ce que veux savoir c'est pas seulement sur autoroute et dans les côtes mais aussi pour les mises à l'eau ?
merci d'avance


merci

[viscarien]

Bonjour,

Attention, le 2.2 HDI dans le 807 ne développe que 130cv avec un couple de 31,4 mkg

Moteur
Type 4 cylindres 16 soupapes
Cylindrée 2179 cm3
Puissance maxi 130 ch à 4000 tr/min
Couple maxi 314 Nm à 2000 tr/min

[floreng]

Attention pour le monospace, car sans report de charge (PTRA) - (PTAC) = 3945 - 2530 = 1415 kg, en bref, nettement moins que ce que tu escompte tracter.

Du coup, le 4*4 serait mieux adapté, surtout pour les démarages en côte.

[kastor69]

Bonsoir ;
Merci pour les réponses

"Attention, le 2.2 HDI dans le 807 ne développe que 130cv avec un couple de 31,4 mkg"

Je n'y connais rien en couple par rapport à la puissance ....

C'est pas beaucoup 31.4 mkg de couple ? pour ce poids ? et 130ch ?

Certain parle en Nm pour le couple (quel est la conversion ou equivalence en mkg ) ?

Et légalement peut on tracter (avec permis EB bien entendu) une remorque de PTAC 1600kgs si le PTRA-PTAC du véhicule donne 1415 kg ?

désolé nb questions ...

merci

[freteurr]

Bonjour,

Il y a des membres qui possède une 807, C8 (même voiture mais juste les noms de la marque et du modèle qui change comme Ulysse et Phedra). Des membres en avais l'un de ces monospaces dans le passé.


Oui, tu peux tracter plus si le constructeur l'autorise en faisant le report de charge.

[yannick62]

Le 807 en 2 litres fait bien 136 cv. Viscarien parle du 2.2 l (ancienne génération) et toi du 2 litres (nouvelle génération) donc tous tes chiffres sont bons.

[kastor69]

Bonjour ;

Peut on donc (AVEC PERMIS EB) tracter une remorque de PTAC 1600kgs (poids réel inférieur à ce poids, sans doute oscillant selon chargement entre 1400 et 1500 kgs) avec un Peugeot 807 dont PTRA - PTAC est inferieur à 1600KGS (1445 kgs)

1) Est-ce légal (AVEC PERMIS EB) au vu de la loi si le poids réel est inferieur ou egal à ce résulat de 1445 kgs ?
Faut il peser à chaque trajet pour "prouver" bonne foi ? avoir le ticket de pesée sur soi ?

2) Sans report de charge ?

3) Avec report de charge ? (comment trouver cette info ? j'acheterai une occasion sans forcèment toute la doc ? voit on cette info sur la carte grise ?)

Cette histoire de report de charge n'est pas pratique quand même non ? mieux vaut un autre véhicule avec PTRA plus elevé non ?
merci

[kastor69]

re Bonjour ;
En faisant qqs simulations sur la feuille de calcul PERMIS E

Ce cas de figure semble possible (AVEC PERMIS EB bien sûr)

PEUGEOT 807
(admettons 600KGS de chargement )

F2= 2530 PTAC
F3= 3945 PTRA
G1=1743 POIDS A VIDE
F1= 2530
G= 1818

Avec le PERMIS EB (bien entendu) malgré le fait que PTRA-PTAC = 1415 KGS on pourrait tracter 1500 à 1550 KGS réel (avec remorque freinée PTAC 1600 Kg et Permis E) car LE POIDS REEL de l'ensemble serait inférieur au PTRA (de l'ensemble)

On aurait POIDS REEL voiture = 2343 (1743 + 600 chargement voiture) et POIDS REEL remorque + chargement = 1500 kg soit 3843 ! (inferieur au PTRA)

Vous confirmez ?
On est sous la barre du PTAC voiture, sous la barre du PTRA ensemble mais il s'agit de poids réel !

Un contrôle se basant sur PTRA (ensemble) - PTAC (voiture) donnerait = 1415... si voiture chargée au max PTAC ...
Mais sur la balance à mois d'avoir chargée la voiture au max de son PTAC on serait bon (même avec 500 ou 600 kg on reste dessous)


merci

[Bonaud]

@ kastor69

Ton raisonnement ne peut être valable que dans la mesure où le constructeur autoriserait un report de charges....

Voir :
1) Dans la notice d'utilisation du véhicule si tu as un "poids remorquable dans la limite du PTRA" et si oui lequel ?
2) Sinon auprès de Peugeot, avec le N° de série du véhicule et si la réponse est positive, demande leur un écrit !!!
(en cas de contrôle de police par exemple ou de sinistre !)

Si pas de report de charges admis c'est la somme des PTAC qui compte et ton raisonnement ne tient pas, car ce sont des poids théoriques qui comptent, pas les poids réels....

Au fait elle est où ta "feuille de calcul du permis E" ? Car toutes celles que j'ai pu voir étaient erronnées quelque part....

Serge

[kastor69]

Merci pour tes commentaires

Ce n'est pas tant mon raisonnement qui compte mais la réalité (le constructeur annonce une remorque freinée de 1600 ou 1800kg possible)
Nous voulons être en règle

Les exemples donnés restent DANS LE CADRE DU PERMIS EB (oublions l'idée de ne pas l'avoir)

Donc théoriquement et selon les chiffres !

Nous serions en dessous du PTRA (vehicule + remorque chargée) en réel ! et en dessous du PTAC max voiture ! donc même pas besoin de report de charge !
Nous serions au dessus de 3.5 en additionnant les PTAC remorque + voiture (MAIS PERMIS EB)
Le PV du vehicule serait superieur au PTAC remorque

Le seul truc qui me choque c'est PTRA-PTAC voiture = 1415 kg .... tout en etant en règle vis à vis du permis EB et des autres conditions ! en dessous du PTRA (en réel)

Visiblement d'apres ce fichier (peut être faux comme je l'ai déjà dit sur sa deuxième partie = charge tractable sans limitation vitesse) ça marcherait

Si on reste sous le PTRA on est bon !

voilà le lien
http://www.rsa-fr.fr/Fichiers/Formulaires/PERMIS_E.xls

merci

[Bonaud]

(le constructeur annonce une remorque freinée de 1600 ou 1800kg possible)

F2= 2530 PTAC
F3= 3945 PTRA
G1=1743 POIDS A VIDE
F1= 2530
G= 1818

Tu as donc la possibilité d'un report de charges !!!

Ton poids remorquable sans report de charges mais avec permis E/B est de 3945-2530=1415 kg !!!

Ceci avec une Charge Utile (CU) de 2530-1818=712 kg !

Supposons que tu veuilles tracter 1600 kg de PTAC....

La différence est de 1600-1415= 185 kg

Il te faut retirer ces 185 kg de la CU nominale, pour obtenir une CU réelle à ne pas dépasser de :
712-185=527 kg !!!

Et là tu auras :
Poids à vide tractrice + CU réelle recalculée + PTAC remorque = PTRA
1818 + 527 + 1600 = 3945 !!!

Bien sur E/B nécessaire, limitation de vitesse car le PTRA > 3500 kg (90 sur autoroute et 80 sur les autres routes, article R413.8 du code de la route, entré en vigueur le 1er août 2008 !)
Avoir dans le véhicule la PREUVE de l'autorisation de tracter lourd !

Calcul à refaire pour tout PTAC compris entre 1415 kg et le maxi autorisé par le constructeur !!!

S'il est bien fait, un report de charges n'entraine aucun dépassement de PTAC ni du PTRA !!!


Laisse tomber la feuille de calcul, je la connais et l'ai déjà prise en défaut !!!
RSA dans sa globalité donne de faux résultats concernant les permis E/B...
(voir le Topic sur le Tucson !)

Serge

[kastor69]

Bonsoir ;
Merci "Bonaud" !
Du coup on hésite bien à présent

le 807 ou espace pour plus de confort et de place lors longs trajets (on n'aura pas tjrs la remorque aux fesses ! ) avec 2 enfants et pas mal de bagages et matos de camping .... mais plus difficle (voir pas legal) pour tracter 1.5 tonnes (même avec permis EB) à cause du PTRA limité....


ou

un véhicule plus petit que le P807 (en coffre) mais sans pb réglementaire au niveau PTRA (tjrs avec permis EB bien sûr) et plus puissant et sans doute plus de couple.
Viens de trouver un véhicule dont caractéristiques sont les suivantes :

santa fé (4*4) Hyundai
http://www.lacentrale.fr/fiche-techniqu ... -2005.html
PV = 1738
PTAC = 2520
PTRA= 4520
8 chevaux fiscaux
cylindrée : 1991cc
puissance DIN : 125 ch au régime : 4000tr/mn
couple moteur : 285 Nm au régime de 1900tr/mn


rappel caractéristiques P807 :
http://www.lacentrale.fr/fiche-techniqu ... -2007.html
F2= 2530 PTAC
F3= 3945 PTRA
G1=1743 POIDS A VIDE
F1= 2530
G= 1818
9 chevaux fiscaux
cylindrée : 1997cc
puissance DIN : 136 ch au régime : 4000tr/mn
couple moteur : 320 Nm au régime de 2000tr/mn

finalement le P807 s'en sort mieux que le santa fé (suis nul en couple moteur, puissance etc...) ? bizarre !

j'aurais pensé le P807 plus grand mais moins puissant que santa fé (4 roues motrices possible) pourtant il affiche 320Nm contre 285Nm du santa fé

???

merci

[freteurr]

Bonjour,

Pour le site de RSA,
pour certains modèle, il faut faire attention aux poids tractable sans le permis E, surtout pour certaines motorisation.
Pour certaines erreurs, il faut sans doute leurs signaler et le mettrons sans doute à jour.

[Bonaud]

Bonsoir,

Si PSA autorise 1600 kg de PTAC, et que c'est écrit, en effectuant un report de charges tu restes dans la norme, sans problème....
C'est tout à fait légal....
Voir explication plus haut, aucun des PTAC ni le PTRA ne devraient être dépassés !

Après les gouts et les couleurs...
(je ne connais pas Hyundai mais 2000 kg de poids remorquable pour un 2.0 litres Diesel !!!)

Serge

[Bonaud]

@ freteurr

Si tu savais le nombre de fois où j'ai signalé des erreurs chez RSA !
(sans même parler des cas de report de charges...)

J'y renonce et simplement ne fais plus confiance à leur site.....

Au moins sous Excel je sais ce que je fais comme calculs...
(tiens vais essayer de créer une macro sur ce sujet !)

Serge