Perdue dans les PTAC

josette · Message par **josette** » 15 nov. 2008 17:11

Bonsoir à tous,
Les gendarmes m’ont dit que je ne peux pas tracter une caravane d’un PTAC de plus de 750kg. Est-ce vrai ?
Ma voiture (307) a un PTAC de 1770kg. Quel est le PTAC maximum que je pourrais tracter avec mon seul permis B.
Je suis complètement perdue dans tous ces poids et je n'ai pas compris grand'chose au document à remplir sur le site...
Merci de me répondre.
Bien cordialement, Josette.

fernand · Message par **fernand** » 15 nov. 2008 18:10

Bonsoir JOSETTE, la réponse se trouve sur ta carte grise

il faudrait que tu donnes le modèle de 307, sa cylindrée, les CV din, sur ta carte grise donne nous:
F1 (masse en chargemaximale techniquement admissible (en KG)
F2 (masse en charge maximale admissible du véhicule en service(en KG)
F3 (masse en charge maximale admissible de l'ensemble en service)
la capacité de remorquage de ton véhicule est aussi indiqué dans le document technique de ta voiture, de mémoire c'est vers la fin du livre

Amicalement
FERNAND

josette · Message par **josette** » 15 nov. 2008 20:24

En F1 1770kg
en F2 1770KG
en F3 3130Kg si je calcule bien cela me fait 1360kg et cela serait le PTCA de ma future caravane!

Mais c'est bien plus que je ne le pensais. C'est génial ! Bien sûr pour la voiture, je préfère ne pas dépasser 900 kg...
La 307 est une HDI 3C9HYC.
Je vais aller voir le livre mais vous êtes tous super sympas.

Merci à tous de votre aide. Super!
Et en plus, j'irais le dire aux gendarmes!

Bonaud · Message par **Bonaud** » 15 nov. 2008 20:47

Bonjour,

Il faudrait aussi le poids à vide de ta voiture à priori G1 !

En effet il ne faut pas que le PTAC caravane dépasse le poids à vide de la tractrice avec le seul permis B...
De plus si dans le guide d'utilisation tu as un "poids remorquable dans la limite du PTRA" merci de l'indiquer, il se peut que tu puisse tracter plus lourd que tu ne penses....

Mais donne le modèle de ta 307 HDI (puissance, berline ou SW, boite manuelle ou automatique) et je te retrouverais les données correspondantes !
(3C9HYC ça parle peut être aux professionnels mais ici ? )

Bon je regarde tout de même :

J'ai 2 modèles de 307 berlines avec ces poids de 1770 en PTAC et 3130 en PTRA :

1) La 1.6l HDI 90 ch, de poids à vide 1231 kg, couple de 215 Nm à 1750 trs/mn :
Poids remorquables sans/avec permis E/B 1231/1360 kg, maxi conseillé par la revue "Le Caravanier" : 1100 kg

2) La 2.0 HDI 110 ch, de poids à vide 1250 kg, couple de 240 Nm à 1750 trs/mn :
Poids remorquables sans/avec permis E/B 1250/1360 kg, maxi conseillé par la revue "Le Caravanier" : 1100 kg

S'il s'agit d'un autre modèle, merci de le préciser, en particulier les éléments demandés au début !

Serge

P.S. : Et pour tes gendarmes, voici la réglementation :
http://www.lacaravane.com/documents/eb.htm

fredetcie57 · Message par **fredetcie57** » 15 nov. 2008 22:07

Bizarrement la notion de permis Eb est souvent associée au poids de 750kg.
Ayant le permis Eb, je ne risque pas grand chose mais j'ai quand même les textes de loi dans la boite à gants...

Bonaud · Message par **Bonaud** » 15 nov. 2008 22:13

fredetcie57 a écrit :Bizarrement la notion de permis Eb est souvent associée au poids de 750kg.
Ayant le permis Eb, je ne risque pas grand chose mais j'ai quand même les textes de loi dans la boite à gants...

Et encore plus bizarrement depuis la refonte du permis E/B de 1999 !

Peut-être du au fait que jusqu'à 750 kg de PTAC il n'y a jamais besoin de permis E/B ?

Moi ce qui me surprend c'est que des gendarmes (ou des policiers, voire des services préfectoraux !) commettent encore cette erreur, car s'il est des personnes qui devraient être au courant de ce genre de loi, c'est bien eux !
(euh ce n'est pas avec eux que je souhaite avoir un jour à discuter de "report de charges" ou autre sujet plus "pointu"

)

Hors soit ici soit dans la presse spécialisée, on lit encore régilièrement que de telles personnes ont donné ces renseignements erronnés !!!

Je me demande même combien ont passé le permis E/B sur ces indications alors qu'ils n'en avaient nullement besoin ???

Et côté "vendeurs" les renseignements sont souvent erronéd dans l'autre sens, comme par hasard !!!

Serge

ATOMIK · Message par **ATOMIK** » 16 nov. 2008 10:45

Bonjour
J'ai même entendu de la part d'un vendeur de caravanes, et même d'une auto école qu'on devait avoir obligatoirement le permis Eb dès lors qu'on dépassait 750kg de PTAC. Autant vous dire que je me suis régalé à leur démontrer qu'ils avaient tout faux. A l'auto-école ils étaient pas fiérots et ont dû honteusement avouer qu'ils se trompaient.
Quant aux forces de l'ordre, (quelles qu'elles soient) il faut bien admettre que tous ne connaissent pas les termes exactes en matiere de permis Eb (même vu un gendarme motocycliste me soutenir que je devais posséder le Permis Eb, j'ai pu lui démontrer qu'il avait faux aussi)
Enfin, si le permis Eb était plus simple, ce serait mieux aussi

André60 · Message par **André60** » 16 nov. 2008 10:55

fredetcie57 a écrit :Bizarrement la notion de permis Eb est souvent associée au poids de 750kg.
Ayant le permis Eb, je ne risque pas grand chose mais j'ai quand même les textes de loi dans la boite à gants...

C'est pas une mauvaise idée que cette loi dans la boite à gants! je vais la mettre également; faut juste que je la retrouve

Bonaud · Message par **Bonaud** » 16 nov. 2008 12:43

@ Mandarine :

http://www.legifrance.gouv.fr/./affichC ... odeArticle

Article R221-4 du code de la route...
En particulier :
Catégorie B
Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas 3,5 tonnes, affectés au transport de personnes et comportant, outre le siège du conducteur, huit places assises au maximum, ou affectés au transport de marchandises, ainsi que les véhicules qui peuvent être assimilés aux véhicules précédents et dont la liste est fixée par arrêté du ministre chargé des transports.
Véhicules mentionnés à l'alinéa précédent attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est inférieur ou égal à 750 kilogrammes.
Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, à condition, d'une part, que le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque soit inférieur ou égal au poids à vide du véhicule tracteur et, d'autre part, que la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) du véhicule tracteur et de la remorque soit inférieure ou égale à 3,5 tonnes.

Serge

josette · Message par **josette** » 16 nov. 2008 14:08

Voilà je viens de vérifier ma Peugeot 110 HDI et j'ai bien la possibité de tracter 1360kg.

Je ne pense pas que ce soit le top pour l'auto mais c'est permis...
Les gendarmes ont certainement d'autres priorités que les caravanes... mais bon, il faut être prudent et je vais imprimer le décret.
Je veux souligner que tout cela n'est pas très clair pour les conducteurs.

Bien sûr, je ne vais pas acheter une caravane de + de 1000 kg, il faut penser à l'auto qui tracte mais il y a tout de même plus de choix de modèles dans les 850/900kg que dans les 750!
Je vous remercie vraiment de votre aide et je vous tiens au courant de la réaction des gendarmes lorsque je vais leur apprendre la loi!

Bonne continuation et à bienôt, Josette.

CLAUDE 94 · Message par **CLAUDE 94** » 16 nov. 2008 14:13

Oui SERGE beaucoup de vendeur(automobile)ne sont pas au courant sur les poids tracter,je me suis rendu dans plusieurs concessions de plusieurs marques F et étrangéres ils ne savent pas,ils tombent des nus quand je leurs parle de ptac et ptac et de permis
claude

Bonaud · Message par **Bonaud** » 16 nov. 2008 14:24

josette a écrit :Voilà je viens de vérifier ma Peugeot 110 HDI et j'ai bien la possibité de tracter 1360kg.
Je ne pense pas que ce soit le top pour l'auto mais c'est permis...
Les gendarmes ont certainement d'autres priorités que les caravanes... mais bon, il faut être prudent et je vais imprimer le décret.
à bienôt, Josette.

C'est permis avec le permis E/B....

Sinon selon les versions c'est 1231 ou 1250 kg avec le seul permis B ....
(le PTAC de la remorque ne doit pas dépasser le poids à vide de la tractrice ! )

Tu noteras que le 2.0 l HDI 110 est homologué pour plus lourd sur ma Xantia, puisque 1360/1500 kg avec maxi "Le Caravanier" de 1500 kg !
Il en était de même sur la 406....

Quand aux gendarmes, j'ai déjà assisté à une "opération coup de poing" où ils contrôlaient toutes les caravanes à un péage au nord de Bordeaux...(ce jour là j'étais en solo

)

Ceux là devaient être au courant des règles régissant les poids remorquables, et il est facile (avec bascules) de repérer les surcharges (dépassement de PTAC) et les dépassement de PTRA !!!

Serge

Bonaud · Message par **Bonaud** » 16 nov. 2008 14:29

CLAUDE 94 a écrit :Oui SERGE beaucoup de vendeur(automobile)ne sont pas au courant sur les poids tracter,je me suis rendu dans plusieurs concessions de plusieurs marques F et étrangéres ils ne savent pas,ils tombent des nus quand je leurs parle de ptac et ptac et de permis
claude

Bonjour,

Moi je parlais des vendeurs de caravanes, des concessionnaires, qui devraient, ce serait la moindre des choses être au courant de ces lois !

Hors combien le sont, ou combien demandent "avec quelle voiture vous allez tracter ?", "avez vous le permis E/B ?"
Bien peu en général....

Il arrive, et on l'a vu sur ce forum, qu'ils vendent une caravane que le véhicule du propriétaire n'est pas apte à tracter en aucun cas !!!
(il me semble que c'était avec un C4 et une Burstner, mais plus souvenir du Topic...)

Alors effectivement les vendeurs automobiles....

Et à ces derniers, va donc parler de report de charges, ou simplement leur dire :
"Vous me dites que je peux tracter 1300 kg mais si je fais PTRA-PTAC cela me donne 985 kg ?" (cas du Scénic !!!!)

Tiens ça me donne des idées d'aller voir les concessions de ma région...

Serge

josette · Message par **josette** » 16 nov. 2008 17:56

Bonsoir à tous,

Je me doute bien que les gendarmes connaissent la réglementation sur les caravanes, mais ici, chez moi, ils se sont trompés
et ils ont pourtant téléphoné à ceux de l'autoroute...
Comme en plus, je ne connaissais, pas maintenant je vais me permettre de leur donner "mes" informations...
enfin celles que vous m'avez données.
Cela pourrait leur servir!

Merci encore et bonne continuation, Josette.

Bonaud · Message par **Bonaud** » 16 nov. 2008 18:05

josette a écrit :Bonsoir à tous,

Je me doute bien que les gendarmes connaissent la réglementation sur les caravanes, mais ici, chez moi, ils se sont trompés
et ils ont pourtant téléphoné à ceux de l'autoroute...
Comme en plus, je ne connaissais, pas maintenant je vais me permettre de leur donner "mes" informations...
enfin celles que vous m'avez données.
Cela pourrait leur servir!
Merci encore et bonne continuation, Josette.

Moi je serais plus vache :

Je les ferais parvenir à leur supérieur avec le rappel de ce qui m'avait été dit et qui aurait pu coûter le prix d'un permis E/B inutile...

Et l'idéal serait d'avoir de quoi les identifier, matricule, ou en poste le xx à tel endroit !
Parce que cette réglementation est très ancienne.....
Bon elle ne l'était pas sur mon permis de 1971.... Curieusement à l'époque plus de 750 kg obligeait au permis E !

Mais s'ils ne connaissent pas ça, ils ont des manuels tout de même !

Serge