que appelez vous une bonne tractice

[totophe59]

Bonjours a tous

Je me pose une question sur les sujets que je peu lire concernant les bonnes tractrices, je lis souvent pour des véhicules avec des cylindrés de 1.6l au alentours de 120cv bonne tractrice pour 1200kg/1330kg pas de problème pour tracter appréciable en solo et en traction , tu va pas sentir la caravane....
Pour ma je possède une série 3 avec 3l de cylindré pour 184cv et 1800kg poids maxi tractable et bien des que je mets la caravane de 1300kg derrière et bien c est quant même dur a tirer sur les premier rapport ça va je le sent pas de trop mais après sur autoroute ou national on le sent je repasse la 4eme des que je vois une voie lente pour maintenir le 90 km/h je roule a 100/105 en vitesse moyenne
Je n ai eu que cette voiture pour tracter donc je ne peu pas comparer mais je pose des question est ce que ma voiture a bien toute puissance ou une bonne tractrice a des performances plus médiocre que ça surtout dans les montées ,ou peut être la prise au vent car petite voiture par rapport a la face Av de caravane (2.3de large et le toit de la voiture arrive a la hauteur du bas de la baie )
Alors qu appeler vous bonne tractrice?Est ce quelle tracte sans difficulté ou vous rétrograder de plusieurs rapport dans les cotes ? a quelle vitesse roulez vous ?
Concernant la tenue de route ça va la caravane bouge de temps a temps sans que la direction devient floue
Pour résumer quelles caractéristiques décrivent une bonne tractrice

[Pascal]

Normalement, un 3l de 184cv, il y a de la puissance sans problème...
Ceci dit, c'est normal qu'en doublant le poids et en doublant grosso-modo voir plus la résistance aérodynamique que les performances soient moindres...
Pour moi, une bonne tractrice c'est en premier une tractrice qui ne présente pas de problème (donc qui redémarrage sans problème en côte, qui ne chauffe pas en montagne, à une motricité correcte) et qui roule sans soucis au plat à allure normale (90-100)...
Ceci dit, c'est normal de rétrograder dans les côtes.
Je tracte ma caravane de 1800kg avec deux voitures, une de 117 et une de 205 et je considère les 2 comme des bonnes tractrices même si forcément celle de 205cv permet de tenir une meilleure moyenne et surtout de passer les côtes plus vite. Avec l'une je roule à 90-100 chrono et l'autre, plutôt 100-110 chrono (enfin, si les limitations le permettent) mais c'est plus pour limiter la consommation.
L'une est un peu plus stable que l'autre mais dans les 2 cas aucun soucis majeur

[lebaniego]

L'effet de frein n'est pas négligeable en traction et peut réellement diminuer les performances de ton véhicule. J'ai roulé une fois vers la Normandie avec le vent de face : un enfer et deux litres aux 100 en plus.
Après c'est peut être aussi simplement une question d'étagement de boîte et tu tires quand même 1300 kg...

[papybarbus]

Il ne faut pas avoir la même conduite avec en sans caravane, ça coule de source

[def28]

C'est une alchimie complexe entre puissance, rapport de boîte et accord de suspension. Sur une berline à tendance sportive c'est sur que c'est pas le meilleur accord pour tracter !

Aprés, avoir à tracter uniquement pour partir en vacances on peut s'en accomoder.

pour moi qui tracte souvent et lourd le véhicule idéal est un 4x4 permanent assez lourd, diesel et BA. Et si en plus il y a l'ovale vert dessus !!!

[Pascal]

Pas forcément car sportive, c'est rapport de boite court et suspension ferme...
Et puis c'est un compromis, car on se sert aussi de sa voiture pour ne pas tracter.,
Et quand on tracte, c'est aussi bien sur autoroute que sur route, départementale etc...

Pour moi qui tracte dans des conditions différentes et qui me sert aussi de ma voiture sans caravane, et qui tracte un poids moyen (1700-1800kg), une berline est un excellent compromis. Surtout si elle est en plus en 4rm.

[totophe59]

ce que je voulais surtout savoir comme vous dites "facile a tracter" ça veut dire quoi :
-vous ne rétrogradez jamais?
-vous maintenez les vitesse souhaitez
pour ma part je suis content de ma voiture pour un trajet: Lille -Vaison la romaine j ai rétrograder que 3 fois , par contre pour sur la A20 pour allez sur Toulouse je maintenais le 90 sur toute les montées en voie lente toujours en 4 eme
je consomme 11l de moyenne a 2000tr/min en 5eme
mais la question que je me pose , malgrés un gros moteur ce n ai pas toujours facile de plus on sent la mécanique qui souffre
moi qui découvre le monde de la caravane que ressent t on avec un moteur de 110cv ,quelque comportement a t on? je pense que la forme et le poids de la tractrice dois jouer énormément mais en cas de remplacement de la tractrice et avec le bonus écologique je ne pense pas reprendre une telle puissance par exemple un 1.6 hdi ou tdi de 110cv , un 2l hdi 140cv

[Pascal]

Ben si on rétrograde. Plus ou moins suivant la tractrice... Mais comme en solo, la boite à vitesse sert à quelque chose...
Après, quand on a 110cv au lieu de 180 ou 200, ben on rétrograde plus, on met plus de temps à s'élancer, on monte moins vite.. Avec ma voiture de 110cv, je suis en général en 4ème, rarement en 5ème mais en même temps, c'est normal car la 4ème me permet d'être autour du couple maxi

[Bonaud]

Bonsoir

Puisque l'on parle de HDI, c'est donc du Diesel....

Pour moi une bonne tractrice sera la voiture ayant un couple assez puissant et à régime relativement bas pour pouvoir tracter sans être toujours à manier le levier de vitesses....
La Xantia HDI 2.0 l 110 ch est nettement meilleure que la BX Turbo D de 90 ch voire la Xantia 2.1 l Turbo D de 110 ch également...
(mais pas forcément aussi "costaud" mécaniquement parlant !)

Il faut aussi qu'elle soit adaptée à la charge à tracter...

Telle excellente tractrice pour un faible poids (la Xantia HDI 2.0, 110 ch à son époque a été élue "tractrice de l'année" !) ne sera plus une "bonne tractrice" si elle est attelée d'une caravane correspondant à ses capacités maximales homologuées...
Il faut dans l'idéal dans ce cas là passer à la catégorie, à des puissances supérieures....

Par exemple, je tracte mes 720 kg de PTAC à l'aise sur autoroute vers 120 km/h avec le stabilisateur Racio...
J'ai déjà attelé et tracté 1000 kg... me sentait moins à l'aise...
Elle est homologuée pour 1360/1500 kg sans/avec permis E/B...
Je ne me vois pas tracter 1360 kg avec et encore moins 1500 kg....
(si réellement nécessaire, jusqu'à 1360 kg je le ferais, mais sans doute pas à l'aise du tout....)

Il y a aussi une adéquation des poids et des gabarits entre la tractrice et sa remorque ou caravane !
Une caravane, c'est vu de côté une "voile", avec une grande prise au vent latéral... Pour le même poids d'autres types de remorques seront pires (nautiques avec bateau, planeur....) ou moindre car plus compactes ou moins de prise au vent (porte voiture porte moto....)
Il faut que le gabarit de la tractrice (outre sa puissance et son couple !) soit adapté à faire équilibre à une vent latéral, un croisement ou dépassement de poids lourd et toute situation pouvant se révéler dangereuse par une amorce de mise en lacets !!!

A mon avis, donc on peut plus parler "d'excellent attelage" avec bonne tenue de route que "d'excellente tractrice" chaque attelage ayant ses réactions propres en fonctions de ses composants....

Je n'aborde pas les moteurs essence que je ne connais pas en traction, mais beaucoup de principes doivent être très ressemblant....

Quand à rétrograder sur la A 20 que je connais bien (pris avec la cara au moins 14 allers retours au moins Paris-Brive ou plus long !), chez moi c'est souvent, ne serait-ce que pour "relancer l'attelage" avant d'attaquer un dépassement de semi remorque, mais ce n'est pas important, c'est le rôle même d'un embrayage et d'une boite de vitesse....
J'utilise même encore souvent en traction le double débrayage si c'est en montée pour éviter les chutes de régime moteur....

Bon je pourrais être plus long sur le sujet, mais STOP !!!

Serge

[gerard78]

Meme en "solot" avec 110 CV ou 300cv il faut adapter le régime moteur à la route donc adapter la rapport de boite, je constate qu'effectivement beaucoup de conducteurs passent leur vie en "prise" (comme ont disait dans le temps!!!).
Faite le test, vous passez une courbe ou un "S" 60/70 donc en 3 (2000 tr)pour une BV 5 et HDI ,en sortie vous remonter les 2 rapports (c'est ce que l'on m' a appris à l'auto école en 1967) et vous lacher sans effort la grosse berline qui vous collait au c.. en entrée de courbe...il était scotché en 5 ou 6, la flème de tomber les vitesses.
En traction avec la caravane mais aussi le porte voiture chargé, je retrograde systématiquement en 4 ,sur le plat pour doubler un PL ou un car, cela me permet d'avoir la "peche" en cas de déventement.

[maxence]

bonjour,

je suis du même avis que Bonaud.

chaque tractrice a ces limites.
pour ma cara de 720kg ma petite 207 HDI 90cv me suffit,
je croise en 5 eme a 110km/h sur autoroute.
sauf sur les fortes montées entre Lyons et Manosque (en passant par Grenoble) ou je suis souvent a 90 km/h en 4eme.

[Pascal]

Ben rétrograder avant le virage/rond-point etc est le B.A.B.A de la conduite...
Ceci dit, avec ma voiture de 200cv, je ne rétrograde pas forcément en 4 pour doubler vu le couple disponible en 5 à 100.
Par contre, les grosses montées d'autoroute, c'est en 3 et à fond (et en 2 sur mon autre tractrice..)... Ceci dit, sauf limitation, je monte forcément à fond... même en solo

[florent]

Comme l'a dit Pascal, je vois pas trop le problème avec 184ch pour 1300kg, ou alors ton auto à le cancer
Normalement ça devrait le faire sans forcer

[mekpy]

Je pense que cela reste un vase débat.
Je pense aussi que chacun a sa recette.
Enfin le type d'utilisation est aussi primordial à mon sens.

Sans parler de puissance ou autre aspects purement techniques, je pense qu'une différence de poids significative entre le véhicule tracteur et le véhicule tracté est aussi un argment.

J'ai toujours de la peine à comprendre les caravaniers qui tractent des caravanes de 1500 ou 1700kg avec des berlines qui font le même poids. Personnellement je ne me sentirai pas vraiment à l'aise.

Mon précédent attelage était composé d'un Pajero 3l essence de 150 CV pour 240 Nm de couple pesant 2200 kg à vide. Attelé avec une caravane de 1200kg chargée. (Probablement plus proche des 1500kg). Je dois dire que cela n'était pas vraiment rapide comme attelage. Mais par contre très peu sensible aux coups de vents latéraux ou autre éléments extérieurs perturbateur. Cela me fait dire que c'était une bonne tractrice. Remarquez, les "gros 4x4" comme disent certains sont certainement mieux adaptés pour tracter qu'une Twingo.

Actuellement j'ai un 4x4 de 2200kg à vide avec une caravane de 1700kg. Contrairement à l'ancien, c'est une coque autoporteuse et plus un Chassis "échelle". Et bien c'est clair que c'est plus fougueux car plus puissant, mais pas aussi bon que l'ancien pour tracter.

Bref, pas vraiment de recettes.

Dans l'extrême, je ne pense pas qu'une Ferrari soit vraiment une bonne tractrice.
Comme un Pajero 3l V6 de 150 CV ne soit pas vraiment une sportive.
Mais il est clair qu'on risque plus facilement de voir une Ferrari sur une remorque tractée par un Pajero que l'inverse.

[viscarien]

Une règle pour le poids à tracter: ne pas dépasser 10kgs par cheval développé.
ex: 130cv x 10 = 1300kgs.
Si on applique cette règle on tracte à l'aise.