choix d' une caravane .

syl29 · Message par **syl29** » 16 sept. 2008 19:56

Alors voila mon cas .Pour des raisons professionnel je souhaite acheter une caravane afin de me déplacer de chantier en chantier a travers la france.
Je possède une mercedes E 290 td toutefois je ne possède pas le permis eb .
Je suis allé me renseigner auprès de la gendarmerie pour savoir quel poids je pouvais tracter . Réponse 750 kilos !!! il n' a meme pas regardé la carte grise !!!
Pourtant ce n' est pas ce que j ai compris sur votre forum si quelqu un veut bien m expliquer ???

Jeremy59 · Message par **Jeremy59** » 16 sept. 2008 20:33

Pour voir la masse tractable

il faut que tu prenne le PTRA et le PTAC de ta carte grise.

ensuite tu PTRA - PTAC = poid tractable légal

Bonaud confirme tu ?

Bonaud · Message par **Bonaud** » 16 sept. 2008 20:45

Bonsoir et bienvenue...

Je confirme sous la réserve que le PTAC de la caravane ne dépasse pas le poids à vide de la tractrice, et que la somme des 2 PTAC ne dépasse pas 3500 kg....

Sinon dans un cas comme dans l'autre, permis E/B obligatoire !

Voir ici :
http://www.lacaravane.com/documents/eb.htm

Serge

Gérard · Message par **Gérard** » 16 sept. 2008 21:04

Bonsoir
En faite les 3500 KG sont le poid total a ne jamais dépassé
MAIS tu ne doit pas dépasser non plus le poids marqué "F3" ou ex poids de l'ensemble marque sur cette carte grise de la voiture voiture PTAR

Et encore
Ta caravane dans son poids max ne dois pas dépasser le poids a vide de la voiture. Celui de la voiture est marqué "G1" celui de la caravane est son PTAC ou F2

Même si tu peux faire dans ce dernier cas un transfert de charge dans tous ces cas le permis E (B) est obligatoire

D'autres posts on peut être été plus explicites que mon explication et nous en avons longuement parlé sur le forum

A+ Gérard

syl29 · Message par **syl29** » 16 sept. 2008 21:31

Merci pour vos réponse le poids a vide de la voiture est de 1465 kg (g.1) et le poids autorisé maxi est de 3950 kg (f.3)
donc si j ai bien compris je peu tirer jusqu a 1464 kg comme cela le poids du tracté ne depassera pas le poids du tracteur et sera inférieure a 3.5 t .
C est ca ....

christouraine · Message par **christouraine** » 16 sept. 2008 21:48

Oui sauf que si tu trouvais une caravane conforme à ton exemple, à la moindre surcharge de ta cara, il ne s'agirait pas d'une faute pour surcharge mais d'un délit pour conduite sans permis... C'est beaucoup plus grave !!! Il faut je pense laisser une marge de sécurité car on roule tous un peu en surcharge...

Bonaud · Message par **Bonaud** » 16 sept. 2008 21:49

syl29 a écrit :Merci pour vos réponse le poids a vide de la voiture est de 1465 kg (g.1) et le poids autorisé maxi est de 3950 kg (f.3)
donc si j ai bien compris je peu tirer jusqu a 1464 kg comme cela le poids du tracté ne depassera pas le poids du tracteur et sera inférieure a 3.5 t .
C est ca ....

Bonsoir,

Tu peux tracter (3500 - PTAC tractrice) sans dépasser 1465 kg pour rester dans les limites du permis B !

Serge

Bonaud · Message par **Bonaud** » 16 sept. 2008 21:52

christouraine a écrit :Oui sauf que si tu trouvais une caravane conforme à ton exemple, à la moindre surcharge de ta cara, il ne s'agirait pas d'une faute pour surcharge mais d'un délit pour conduite sans permis... C'est beaucoup plus grave !!! Il faut je pense laisser une marge de sécurité car on roule tous un peu en surcharge...

En l'occurence ce sont les poids théoriques (cartes grises !) qui déterminent la catégorie du permis, et non pas les poids réels.....

Ce qui n'empêche nullement d'être verbalisé pour surcharge !!!

Serge

christouraine · Message par **christouraine** » 16 sept. 2008 21:57

Oui je sais....N'empêche que dans l'exemple donné, avec 1 kg d'écart entre le PTAC de la cara et le poids à vide de la voiture (exemple extrême mais qui illustre bien ), si tu es en surcharge, tu es en plus en défaut de permis ...

syl29 · Message par **syl29** » 16 sept. 2008 22:08

oulaoula !!! oui mais d habitude je charge mon coffre et la banquette arrière avec un tas de valise du coup meme en tirant une caravane de 1.550 tonnes j exagère la mercedes pèse au moins 1.6t une fois les valises a bord donc le poids du tracté ne dépasse toujours pas le poids du tracteur ....et est toujours inférieure a 3.5 t
Je dis que s ils avaient voulus mettre en place une législation incompréhenssible et ultra compliqué ils n auraient pas pu faire mieux !!!

Bonaud · Message par **Bonaud** » 16 sept. 2008 22:14

Le permis E/B est requis si tu as une caravane dont le PTAC est supérieur à 750 kg et si :

Le PTAC de la caravane dépasse le poids à vide de la tractrice
ou
La somme des PTAC est supérieure à 3500 kg

Et en France ce sont les poids théoriques marqués sur les cartes grises qui comptent, contrairement à nos voisins belges !

L'immobilisation pour surcharge (si celle-ci dépasse 5% du PTAC !) ou l'amende est indépendante de ces critères d'attelage, mais basée uniquement sur la charge réelle par rapport au PTAC de la remorque !
(il en est de même de la surcharge d'une voiture en solo ou de tout véhicule !)

Serge

Message par **freteurr** » 16 sept. 2008 22:14

Bonjour,

D'après mes calculs pour les poids tractable sans le permis E(b) :
- 1460 kg pour la berline
- 1270 kg pour le break

christouraine · Message par **christouraine** » 16 sept. 2008 22:21

Non, comme le dit Serge plus haut, c'est ce qui est sur la carte grise qui compte....
Peu importe ce que tu mets dans la voiture...

Ta voiture vide =1465kg. C'est le chiffre qui est retenu en cas de controle.

1er cas : tu achètes une caravane dont le PTAC est de 1300kg. Tu la charge à 1310kg... Tu es en faute pour surcharge, c'est tout.

2eme cas : tu achètes une caravane dont le PTAC est de 1464kg. Tu la charge à 1474kg... Tu es en faute pour surcharge, plus en délit pour conduite sans permis...

Les chiffres sont caricaturaux, mais l'idée reste la même

Bonaud · Message par **Bonaud** » 16 sept. 2008 22:35

Oui Burstner à la condition que le résultat ne soit pas supérieur au poids à vide de la tractrice, sinon c'est permis E/B obligatoire !

Un exemple ?
Ma Xantia !
Poids à vide 1360 kg
PTAC 1910 kg
PTRA 3410 kg

Poids remorquables 1360/1500 sans/avec permis E/B

Serge

syl29 · Message par **syl29** » 16 sept. 2008 22:38

Merci pour vos explications je possède la berline donc sans le permis E(b)
je peu tirer environ 1460 kg

Je recherche une caravane d' occasion compris entre 5 mètres et 6.50m maxi cela existe t il ?

Sinon j ai un copain qui a le permis eb et qui pourra tirer ma caravane dans un premier temps car j ai déja commencé le code pour passer mon permis moto donc je vais surement passer le permis eb dans la foulée .
mon budget maxi est d environ 3500 €