Pas normal

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Papy80
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Re: Pas normal

Message par Papy80 » 04 déc. 2011 13:24

:mrgreen: Vous étes bien gentils de vous congratuler mutuellement ! ===2
Mais ça n'explique pas les Couacs que certains subissent ! :lol:
Et mon récit c'est pas un proche qui l'a vécu c'est bien moi , car mes proches ont les a mis dehors (ce que je trouve normal)
mais un peu d'attente pour les rassurer aurait été de bon ton :wink:
:lol: Une autre chose encore derniérement mon voisin est victime d'un malaise dans sa salle de bain ,sa femme arrive affolée a la maison
un autre voisin se précipite aussi et me dit appelle le 15 ,j'ai bien l'opérateur ,mais il me dit de décrire l'état de la victime ,
comme je ne suis pas sur place ,ce n'est pas possible donc il me dit de raccrocher et de me rendre chez le voisin pour le faire !
C'est une chose que je ne savais pas : :roll:
en cas de malaise ou d'accident au domicile :
Il faut étre a l'adresse de la victime ou rester chez soit pour étre localiser et pouvoir décrire l'état de la personne accidentée ou victime du malaise ! :?
Antarés/Style 440 de 2015 PTC 1150 kg /Alko AKS 3004 /Mover Reich Economy /Store Prostor/
+ Nissan Qashqai Tekna:Blanc Lunaire 1,7 Adblue dCi 150 ch / 340 Nm a 1750 Tmn de 2019
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freteurr
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Re: Pas normal

Message par freteurr » 04 déc. 2011 13:45

Et bien oui,
Cela fait partie du secours, ils peuvent donner des conseils pour les premiers gestes en attendant les secours.

Il existe des centre de formations pour pouvoir faire les premiers gestes pour secourir des personnes. :wink:
Bonjour,
Image

Bonaud

Re: Pas normal

Message par Bonaud » 04 déc. 2011 14:03

@ Papy80

Selon ce que tu vas dire à l'opérateur ou au médecin urgentiste que tu auras en ligne, il te posera des questions supplémentaires, ou te demandera des détails auxquels tu n'auras pas pensé si tu n'es pas habitué aux appels d'urgence....

En l'occurence un appel pour "malaise à domicile" peut être bénin (un épileptique connu qui fait une crise, voire une simple perte de connaissance) ou très grave (infarctus)...

Selon les réponses que tu donneras à ton correspondant, il en déduira certaines choses et enverra les secours appropriés...

Par exemple, il est certain qu'il te demandera si cette personne respire normalement, avec difficulté ou pas du tout, si elle est agitée et a perdu ses urines, ou inconsciente, et quelques "détails" qui lui permettent de déclencher les secours correspondant au "cas à traiter"...

En secourisme, c'est la pire alerte que l'on peut avoir "malaise à domicile" sans savoir de quel type de malaise il peut s'agir...

Le tout n'est pas de se précipiter chez un malade ou un blessé sans savoir pourquoi, mais d'y aller rapidement mais avec les moyens appropriés...

Le déplacement d'un SMUR et de son équipage (ou d'une antenne de réanimation pompiers !) coûte cher, leur nombre est limité, et pendant qu'il sera sur une intervention qui aurait pu être traitée par des moyens plus légers, il sera peut-être manquant pour une intervention plus grave...

De plus, être à côté de la personne ayant un malaise te permet :
1) De le surveiller et de rappeler en cas d'aggravation de son état...
2) De lui apporter les premiers secours, même si tu n'es pas secouriste, en suivant les instructions de ton correspondant...
3) Le fait d'appeler de chez lui le centre 15 aura son N° de téléphone, et pourra rappeler chez lui en cas de problème pour trouver le domicile de la personne...

Ce n'est pas de l'auto-congratulation, mais la réalité vécue par les intervenants des secours publics, dont j'ai aussi fait partie avec la Croix-Rouge, puisque en région parisienne nous travaillons avec le centre 15, avec la BSPP, et avec la régulation de police-secours (TN XX), et avons l'autorisation de transport de blessés ou malades en situation d'urgence !!!

J'ajouterais que ce temps qui te parait "perdu" permettra aussi à ton correspondant de voir quelles sont les places disponibles dans les services d'urgence appropriés au cas dans la région...

"Rien ne sert de courir, il faut partir à point" est aussi d'actualité dans le domaine des secours publics...

Serge

Bonaud

Re: Pas normal

Message par Bonaud » 04 déc. 2011 14:16

freteurr a écrit :Et bien oui,
Cela fait partie du secours, ils peuvent donner des conseils pour les premiers gestes en attendant les secours.
Il existe des centre de formations pour pouvoir faire les premiers gestes pour secourir des personnes. :wink:
Tout à fait...

Sans compter aussi le secourisme du travail...
Et en général les entreprises manquent de volontaires alors que c'est sur le temps de travail, et que cela peut servir dans la vie de tous les jours...

La Croix-Rouge, la Protection Civile, les sapeurs pompiers, d'autres associations de secouristes organisent régulièrement des formations secouristes où l'on apprend :
1) Ce qu'il ne faut PAS faire selon la situation... (Rien ne sert de s'électrocuter à son tour en voulant sauver un électrocuté !)
2) Ce qu'il faut faire (les gestes d'urgence !)...
3) Qui appeler et surtout comment passer ou faire passer un message d'urgence, avec quel contenu, quoi dire...
(c'est rarement le rôle du secouriste diplômé s'il est seul, mais il doit être capable de l'expliquer à une autre personne !)

Je ne peux que vous encourager à suivre une telle formation si vous ne l'avez jamais suivie ou si elle est obsolète !!!

Selon les statistiques moins d'un adulte sur 10 aurait "un jour" en France suivi un stage de gestes d'urgence, ne parlons pas de ceux qui sont à jour de leur recyclage... :cry:
(théoriquement tous les 5 ans, obligatoire par exemple pour ceux qui s'occupent d'aide aux personnes, la formation secouriste fait partie de leur diplôme !!!)

Serge

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Bernard44
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Re: Pas normal

Message par Bernard44 » 04 déc. 2011 14:35

Désolé papy80, mais les sapeurs-pompiers ne se déplacent pas pour une colique néphrétique, encore moins le SMUR.
Pour le dernier exemple, l'opérateur à bien réagit comme lui a enseigné ses formateurs, avant de donner suite, il faut analyser la pathologie, les intermédiaires ne peuvent rien apporter.
Il faut savoir si la victime respire, sa position, a t'elle des sueurs, les lèvres bleues, des paleurs, réagit-elle à la douleur, aux questions, etc.... en fonction des réponses apportées une décision est prise, c'est dans l'intérêt de la victime. De plus les réponses permettent de donner des conseils en attendant les secours, mettre la victime sur le côté, relever les jambes, la mettre en position assise, ou éventuellement faire faire au témoin le massage cardiaque avec assistance téléphonique. L'opérateur à donc réagit avec efficacité, ce qui aurait pu permettre éventuellement de sauver une victime.

Trop facile de dire mon voisin à fait un malaise, déplacez vous, ou alors, j'ai vu un accident au bout de ma rue, je ne sais pas si il y a des blessés, déplacez vous, et en finissant par les propos habituels "Je vous ai prévenu, vous serez responsable"

Les équipes de secours sont dimentionnés pour faire face à des situation d'urgence et justifiées, non pas pour répondre à chaque demande des appelants. Si les opérateurs devaient engagés un véhicule pour chaque malaise, il ne faudrait pas plus d'une heure pour vider tous les centres de secours d'un département, et après on fait quoi ?

Pour les SMUR la situation est encore plus critique, suivant les jours 4 ou 5 équipages sont de garde, parfois moins, pour couvrir un département, dont l'un en hélismur (hélicoptére)
Pour conserver un potentiel opérationnel le médecin régulateur fait un trie, souvent en fin de journée, ce trie s'apparente à la médecine de guerre, (propos du responsable du SAMU), dans ce cas les malaises cardiaques chez les personnes de plus de 75 ans ne font pas l'objet de médicalisation, les accidents avec personnes en état de mort apparentes à plus de XX km pareil, et j'en passe.
Alors une colique néphrétique, si douloureuse soit elle (je sais de quoi je parle) ne peut mobiliser un équipage qui fera défaut par ailleurs.
Car bien souvent au cours d'une journée plus aucun équipage SMUR n'est disponible, et parfois comme je l'ai vécu plus aucune ambulance sapeurs-pompiers(VSAV) disponible sur les grandes agglomérations du département. On fait appel aux départements voisins.
On peut parler également des urgences de l'hôpital complètement saturées, où se cotoient les ivresses de la voie publiques, les petites grippes, les simples petites blessures qui pourraient attendre le lendemain, les SDF qui recherchent un abris en simulant des malaises,...

Il faut arrêter de croire, que l'on claque les doigts et que les secours arrivent aussitôt, comme si on commandait une pizza.
La sollicitation des secours étant de plus en plus importante, la seule réponse est d'effectuer des tries plus sévère, c'est la dure réalité, et ça ne va pas aller en s'arrangeant. :evil:

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Re: Pas normal

Message par gaston990 » 04 déc. 2011 15:31

Un peu différent, mais vaut quand même la peine d'être raconté :
Nous étions en Espagne, à Lloret. J'accompagnais, ainsi qu'une autre maman, un groupe de jeunes en voyage "de fin d'études" (la classe de ma fille et l'autre classe de terminale)... Ils ne s'étaient pas mis d'accord avec leurs professeurs et avaient mis eux-mêmes un autre voyage sur pied.
Les jeunes décident de sortir le soir, repassent leurs vêtements avec les moyens du bord... ma fille se brûle assez fort à la main... se soigne dans leur chambre, sans rien dire... elle se sent mal, frissonne (je n'ai pas encore suivi mes cours de secouriste), vient me trouver : ça ne va pas !
Nous nous rendons à la réception de l'hôtel qui nous appelle un taxi, lequel nous conduit à l'hosto, où ma fille est directement et impeccablement prise en charge et soignée. On doit aller à la pharmacie et c'est la nuit. L'hôpital nous appelle un taxi, le taxi va à la police qui téléphone à la pharmacie... la pharmacie ouvre sa porte au conducteur de taxi qui va nous chercher les médicaments et nous ramène à l'hôtel... impeccable, tout ça. Le taxi nous présente sa facture, la responsable à l'hôtel remplit des papiers et signe, et nous retouchons même le prix du taxi de la mutuelle !
Enfin, que vouloir de mieux ? ça se passait en Espagne... et nous ne parlions pas un mot d'espagnol !
Andree, la belge !

la Tabbert et l'x-trail !

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Mdame Lili
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Re: Pas normal

Message par Mdame Lili » 04 déc. 2011 19:31

Je suis toujours sidérée de voir les différences dans les secours entre la France et la Belgique et ce à tout point de vue.
Je sais de quoi je parle car mon beauf -habitant en France- a actuellement des soucis de santé, et ma sœur (nettement plus cool que moi) a difficile à digérer le manque de suivi, le peu d'implication des différents centres consultés, le tout représente un monde immense différence entre la prise en charge des appels au secours et les hôpitaux de Charleroi. Je ne peux parler que de Charleroi car nous en avons une multitude.
Parfois nettement moins ouvert que le centre des grands brûlés de Nantes en autre
http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... A9#p228582
de Mdame Lili » Dim 28 Mar 2010 15:29
La Mancelle 440CBM de 2008. C.U 350.
Mover Truma électrique, batterie 114 Ah. Ultraheat avec thermostat ambiance maison. Climatiseur mobile Eurom ‘Caravan’. Suppression baie timon, ajout baie chambre, suppression baie cabinet toilettes pose lanterneau Heiki. http://coutureplaisir.forumgratuit.be/

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Bernard44
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Re: Pas normal

Message par Bernard44 » 04 déc. 2011 20:34

Bonsoir,
A vous lire Mdame Lili, on a l'impression que la France est un pays sous-développé, et ce dans plusieurs domaines.
Car désolé de le préciser, mais l'organisation des secours en France est l'une des meilleures d'europe, le fait de ne pas répondre à toutes les demandes de bobologie est un signe de responsablité de la part des acteurs, qui ne plait pas à tout le monde c'est certain.
Les centres opérationnels sont équipés de la dernière technologie, avec du personnel formé à toute type de situation. Les Français peuvent être assurés d'une prise en charge compétente lors des appels. J'ai eu l'occasion d'étudier l'organisation des secours dans d'autres pays dont la Belgique et des budgets dédiés, je peux affirmer haut et fort que nous sommes très bien placés, je veux dire en avance.
Pour les hôpitaux nous avons la chance d'avoir des centres spécialisés les plus performants, dans le domaine du cancer, du traitement des maladie de l'oeil , du coeur, du traitement des brulés, etc, si des malades des pays limitrophes viennent se faire soigner en France c'est bien à cause de cette réputation.

Pour le lien concernant le service des grands brulés de Nantes, j'avais rédigé sur cette autres discussion une réponse qui n'apparait plus, c'est fort dommage. ???
J'avais expliqué dans ce fil que les propos qu'aurait avancé le chef de service (qui d'ailleurs ne se préocupe que des grands brulés en état critique) ne pouvez en aucun cas être tenus, car si en Belgique vous êtes encore restés à ces considérations de doyens de village et de guérisseurs, en France nous avons bien évolués, les potions magiques du village gaulois abandonnées depuis des siécles.

D'ailleurs à l'époque j'avais transmis ce post à mes amis du centre 15 qui avait bien rigolés. :D

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Mdame Lili
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Re: Pas normal

Message par Mdame Lili » 04 déc. 2011 21:44

A vous lire Mdame Lili, on a l'impression que la France est un pays sous-développé, et ce dans plusieurs domaines.
C'est effectivement mon ressenti, n'oublie pas que ma comparaison se base entre 5 ou 6 mois de vécu en France. Pourquoi, tout simplement parce que très généralement le climat est nettement meilleur qu'en Belgique, et que mon mari ne possède pas mes capacités linguistiques, donc rien que pour cela la France a notre préférence.

Car désolé de le préciser, mais l'organisation des secours en France est l'une des meilleures d'europe.
Voilà un de vos arguments !!! Vous oubliez tout les pays qui vous entoure, et la Belgique étant 63 fois plus petite est nettement oubliée dans tout les domaines

le fait de ne pas répondre à toutes les demandes de bobologie est un signe de responsabilité de la part des acteurs, qui ne plait pas à tout le monde c'est certain.
Dans ce cas, je suis entière d'accord avec toi.
Les centres opérationnels sont équipés de la dernière technologie, avec du personnel formé à toute type de situation. Les Français peuvent être assurés d'une prise en charge compétente lors des appels. J'ai eu l'occasion d'étudier l'organisation des secours dans d'autres pays dont la Belgique et des budgets dédiés, je peux affirmer haut et fort que nous sommes très bien placés, je veux dire en avance.
Pourquoi donc les explications de paybarvus et de papy80,
Pour les hôpitaux nous avons la chance d'avoir des centres spécialisés les plus performants, dans le domaine du cancer, du traitement des maladie de l'oeil , du coeur, du traitement des brulés, etc, si des malades des pays limitrophes viennent se faire soigner en France c'est bien à cause de cette réputation.
Mais nous aussi, nous avons des CHU, et le contact avec les professeurs sont très aisés, pour recevoir réponses à toute nos interrogations

Pour le lien concernant le service des grands brulés de Nantes, j'avais rédigé sur cette autres discussion une réponse qui n'apparait plus, c'est fort dommage. ???
Même réponse pour le dommage, car ce n'est pas moi qui suis intervenue, car je considérais que c'était un tout gros plus par rapport à nous hôpitaux sur Charleroi
J'avais expliqué dans ce fil que les propos qu'aurait avancé le chef de service (qui d'ailleurs ne se préoccupe que des grands brulés en état critique) ne pouvez en aucun cas être tenus, car si en Belgique vous êtes encore restés à ces considérations de doyens de village et de guérisseurs, en France nous avons bien évolués, les potions magiques du village gaulois abandonnées depuis des siécles.
Vis-tu réellement sur Nantes, t'intéresses-tu au vécu de patients après la prise en charge par votre service ? As-tu le temps de parler comme on dit en Belgique à gauche et à droite et écouter les galères de certaines personnes. Oui vous avez une évolution, car maintenant -enfin- le traitement par apuncture commence à être pratiqué dans vos hôpitaux. Voilà bien longtemps que cela est effectif chez nous, ainsi que l’homéopathie, deux mondes de différence.
Hélas, nous avons perdus généralement ces considérations qui peuvent apporter une réelle aide pour certains soucis.
Certains participants du forum, peuvent en témoigner, participants français, je précise.
]Mais je veux préciser que sur les 25 hôpitaux de la région de Charleroi, certains sont nettement incompétents et que jamais je n'accepterais d'y être hospitalisée, et comme la devise chez nous est égal à hospitalisation la plus proche du domicile, si cela était le cas, je signerais sans aucune hésitation une décharge afin de changer de centre hospitalier.
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Re: Pas normal

Message par axor 911 » 04 déc. 2011 22:15

sans critiquer qui que ce soit ou en congratuler d'autres,


j'ai eu la chance de pouvoir suivre la formation de Sauveteur Secouriste au travail qui est un peu plus complete qu'avant

Quel est le nombre de citoyen capable de donner correctement une alerte a commencer par donner une adresse d'intervention ?
,
Combien sont capables de dresser un premier bilan de base notamment détecter une detresse vitale ?

Pour que nos équipes de secours soit plus efficaces, apprenons a parler leur langage
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Re: Pas normal

Message par Mdame Lili » 04 déc. 2011 22:19

Voilà ce que je considère comme une réponse plus que très positive. ===8
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Re: Pas normal

Message par Bonaud » 04 déc. 2011 22:26

@ axor 911

Je ne peux qu'aller dans ton sens et approuver et ta démarche et tes propos...

Reste plus qu'à suivre un stage de maniement d'extincteurs si ce n'est fait... :D
(où je travaillais tous les secouristes devaient le suivre...)

Je ne sais pas dire "combien", ni même en pourcentage, mais je peux répondre qu'il y a peu de personnes capables de passer un message d'alerte correct, et de donner les éléments dans le bon ordre...
(voir à ce sujet le post de bernard44 dansle Topic consacré au 112 !)

Et vois-tu lorsque cela m'arrive, je reprends instinctivement l'alphabet radio que j'utilisais couramment à la Croix-Rouge, puisque j'y avais ma licence, et le langage qui va avec...

Serge

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Re: Pas normal

Message par axor 911 » 04 déc. 2011 22:39

@ bonaud

poucomme je te l'ai peut-etre dit, je fais partie d'une association qui gere notamment la securté d'évenement sportifs sur voir publique
bon exercice pour les alertes secours sanitaire
nous allons prochainement disposer d'un vehicule PC radio, , qui servira pour les liaisons radio avec les services secours; alphabet international de rigueur, n'est ce pas !
Positivons et encourageons les actions de formations aux premiers secours !
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Re: Pas normal

Message par papybarbus » 04 déc. 2011 23:19

Mme Lili fait encore parler d'elle.
Je trouve assez amusant les gens qui critiquent tout, mais qui font le contraire de ce qu'ils disent.
Mdame Lili est une spécialiste pour critiquer la France, mais elle y est toujours fourrée :D (ce qui prouve que finalement elle ne s'y trouve pas si mal :mrgreen: )
Je trouve ce post très intéressant, car , personnellement j'y ai appris plein de choses.
Je comprends que les secours doivent définir des priorités, mais la bonne vieille méthode qui consistait à avoir un médecin de garde le week end aurait due perdurer.
Pour revenir à mon récit du début de sujet. Si la belle soeur de la jeune femme n'avait pas pu se rendre sur place. Qu'aurait fait la jeune femme ? Impossible de sortir de la maison en laissant une gamine seule dans une baignoire et impossible de sortir la gamine de la baignoire.!!!

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Re: Pas normal

Message par freteurr » 04 déc. 2011 23:30

Oui, beaucoup de monde devrait suivre une formation pour les premiers gestes de secours. Il faut y aller régulièrement pour pas en oublier.
Au Lycée professionnelle là ou j'étais de septembre 2001 à juin 2003, il y a quelques classes qui ont eu des cours pour les premiers gestes de secours. Je ne faisait pas partie d'une de c'est classes là.

Après ces formations, combien de personnes sauront mettre en pratique ? C'est certains, qu'Il y a des personnes qui ne sauront pas le faire.
Il y a aussi des personnes qui ont du mal à communiqué avec d'autres personnes.
Bonjour,
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