Deux Génératrices en parallèles

Discussion liée à l'installation électrique des caravanes et aux appareils électriques qui l'équipent (sauf les réfrigérateurs et les climatiseurs).

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joclevj
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Deux Génératrices en parallèles

Message par joclevj » 22 mars 2013 16:53

Je voudrais connecter ensemble deux génératrices identique de 1500 watts en parallèle pour augmenter l'intensité d'ampérage pour avoir 3000 watts de sortie.Les connections seraient les suivantes.Je connecte une rallonge électrique 120 volts à la sortie de chaque prise de la génératrice,et à la fin de ces deux rallonges je les relie dans une seule boite électrique de 120 volts.
Comme c'est possible pour des génératrices de marque Honda at autres avec un kit vendu en conséquence,et non vendu pour les génératrices de marque Champion,puis-je faire la connexion comme décrite plus haut?

Merci de votre réponse.

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ISTACE Jean-Paul
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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par ISTACE Jean-Paul » 22 mars 2013 19:27

bonjour,
Voici une question qui vient de loin.

Je voudrais d'abord connaitre la vraie nature des "génératrices" : courant continu ou courant alternatif donc des "alternateurs".

A priori, je dirais: en courant continu, oui, sous certaines conditions ( diodes en série avec chacune des "génératrices" ou bloc coupleur .

en courant alternatif, là je suis formel: c'est non. Il faudrait respecter plusieurs paramètres afin de les synchroniser, ce qui n'est pas du ressort d'une utilisation amateur.

Jean-Paul
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joclevj
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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par joclevj » 22 mars 2013 20:06

Je suis du Canada et cette petite génératrice Champion fonctionne sur le 120 volts en courant alternatif.Voici un lien du vers le générateur.
http://www.championpowerequipment.com/i ... _large.jpg

Mais si les génératrices focntionnent un peu comme des batteries de 12 volts,d'automobile North Americaine,ma logique est la suivante,si je relie deux batteries ensemble,(les bornes négatives connecter sur les bornes positives) dont je double la tension en voltage ce qui me donnera 24 volts,mais si je relie la borne positive et négative de façon identique,sur la seconde batterie, l'intensité et non la tension augmente;de plus,sans bidule de protection d'ajouter entre les deux batteries.Et pourquoi pas pour le meme raisonnement de faire la meme chose avec deux génératrices.Ma seul crainte serait d'avoir un retour de courant vers l'autre génératrice.

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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par viscarien » 22 mars 2013 20:11

Bonsoir,

Comme écrit plus haut:C'est impossible pour un particulier.
Il faut que les 2 alternateurs soient en phase,sinon feu d'artice assuré !
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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par joclevj » 22 mars 2013 20:23

C'est assez tentant de faire le test,mais je n'oserai pas.

Mais une autre façon de faire était de remplacer la seconde génératrice par un ondulateur qui transforme le 12 volts en 120 volts(qui est connecté sur une ou plusieurs batteries 12 volts) et d'y connecter une rallonge,sur l'ondulateur,dans sa prise de sortie 120 volts,et une rallonge aussi connecter sur la génératrice par cette meme prise se sortie de 120 volts;et à l'autre bout des deux rallonges d'y faire une connection dans une boite unique de sortie 120 volts.

Le but y de donnner un boost supplémentaire pour faire fonctionner un appareil électrique motorisé de consommation moyenne de 1200 watts en continu mais qu'au démarrage demande le double pour pouvoir démarrer,exemple scie radiale manuelle.
Comme il y a toutes sortes de protection sur l'ondulateur est-ce que c'est possible?

Bonaud

Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par Bonaud » 22 mars 2013 21:16

@ joclevj

A vous lire, je me demande quel est le rapport avec la caravane, le camping ???

Serge

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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par joclevj » 22 mars 2013 21:51

Je dirais en rapport avec le camping.C'est un camp de prospection minière à quleques part au Canada.Il faut voyager léger et j'utilise aussi quelques outils électrique de base.

Le sujet de cette section semble etre sur l'électricité,mais malheureusement il n'y pas de forum sur les camps de prospection minière ou de chasse,de ce genre,et votre forum semble parfait pour ce genre de questions.

Mais je peux toujours poser ma question sur d'autres forums plus spécialisé en électricité si je dérange certaines personnes.

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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par freteurr » 22 mars 2013 22:13

@ joclevj

Bonjour et bienvenue sur le forum. :wink:


Toutes les questions sont le bienvenue sur le forum, même si il n'y a pas de rapport avec le camping et la caravane. :wink:
Bonjour,
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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par Cétautomatix » 22 mars 2013 23:39

Bonsoir & bienvenue.
Effectivement, pour brancher deux groupes électrogène en parallèle, il y a trois points à respecter:
- avoir les mêmes tensions de sortie.
- avoir exactement les mêmes fréquences.
- et surtout avoir exactement la même position sinusoïdale à un instant "t", sinon, c'est le big cours circuit.
En monophasé, tu peux brancher un voltmètre entre les deux phases et un voltmètre entre les deux neutres: quand tu as 0 volt sur tes deux voltmètres, en théorie, tu n'as pas de déphasage, tu peux coupler de suite. Suivant la conception des alternateurs, qui doivent être identiques, tu auras peut-être besoin de mettre les neutres à la terre. En triphasé équilibré avec le neutre de disponible, il faut être plus précis sur le déphasage lors du couplage. Ceci est évidement sous ton entière responsabilité. :D
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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par joclevj » 23 mars 2013 01:53

Merci pour votre acceuil.

Et merci aussi pour vos réponses.

Je vois que le courant alternatif est beaucoup pus compliqué que le courant continu.

Et je vois aussi,que oui,il a une possibilité de faire ce genre de raccordement,mais bien sur pas recommandé pour les novices dans ce domaine très pointu.

Il y a une aussi une possibilité d'affaire pour fabriquer ce genre de bidule et qui serait fort utile pour certains d'entre nous.Peut-etre que qu'elqu'un à quelques part inventera ce module ingénieux.Dans l'adresse ci-dessous ont voient bien comment la connexion est faites sur les génératrices de marque Honda.

http://www.virtualjeepclub.com/showthre ... t-For-Sale

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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par ISTACE Jean-Paul » 23 mars 2013 18:50

Ce n'est pas un problème facile.

le matériel de mise en // est spécifique à un modèle précis de générateur honda.

http://www.gen-tran.com/eshop/parallel-power-kits.asp

Si j'ai bien compris tes souçis, c'est la pointe de courant au démarrage?

Si c'est ça, on peut diminuer cette pointe par un système à définir suivant les disponibilités. Pour faire simple, je dirais un "rhéostat" de démarrage. Tu n'as pas besoin de couple important, tu démarres la scie à vide avant de demander de la puissance. En principe un simple rhéostat électronique devrait suffire, ne pas oublier de revenir à zéro après chaque arrêt.

Si ça peut te donner une piste, je suis content.

Mais, quand on pose une question, il faut donner tous les renseignements possibles de façon à orienter le "client" vers une solution. C'est plus facile.

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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par Cétautomatix » 23 mars 2013 19:26

A ce moment là, tu peux t'orienter vers un démarreur à variation de fréquence type thyristors tête bêche, mais là, ça devient de l’industriel, tant par le poids que par le prix. :D
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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par joclevj » 23 mars 2013 20:20

Merci bien dd54fr pour cette solution,et probablement,LA SOLUTION,mais son prix m'orienterait obligatoirement par l'achat d'une secone génératrice avec plus de wattage pour un moindre prix.

Mais la solution de:ISTACE Jean-Paul semble la plus intéressant niveau prix à l'achat.

Effectivement il me faut de l'équipement léger pour le camping et dans ma profession,et une petite génératrice est le choix idéal,mais lorsqu'il faut utilser des petits outils électriques,du genre scie radiale manuelle,et autres demandant moins de 12 ampères;lors du démarrage de ces outils motorisés,l'outils demande le double de wattage,environ,pour démarrer,sans surchauffer,et ensuite sa consomation en 'vitesse de croisière' baisse assez pour qu'une petite génératrice soit suffisante.
Donc,mon problème est là.

Pourrait-tu m'orienter vers un site Web qui vend,ou qui parle de ce type rhéostat donc tu parles.J'aurais peur d'acheter n'importe quoi en passant que c'est le bon produit.

J'ai pensé aussi d'acheter un ondulateur de 3000 watts qui transforme le courant 12 volts en 120 volts (la norme pour chez nous) et de connecter l'outil dessus.Mais les batteries risques de durer que quelques minutes.Et la petite génératrice rechargera les batteries bien sur.

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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par ISTACE Jean-Paul » 23 mars 2013 20:58

dd54fr a écrit :A ce moment là, tu peux t'orienter vers un démarreur à variation de fréquence type thyristors tête bêche, mais là, ça devient de l’industriel, tant par le poids que par le prix. :D
Non, ce système qui est valable pour un moteur asynchrone TRIPHASE ne convient pas pour un moteur de type universel comme celui utilisé dans l'outillage électroportatif. Ce qu'il faut c'est le type de variateur de TENSION à découpage de phase comme celui qui existe d'origine dans beaucoup de machines ou pour varier les lustres halogène, mais attention il faut un modèle adapté à un moteur (charge selfique).

REM: si la tension diminue au démarrage, le courant diminue aussi et la puissance bien sur, mais comme on démarre à vide, ça fonctionne. un démarreur électronique ne fait pas autre chose sans jouer sur la fréquence. voir ce qu'il existe sur le marché.

Demain, je chercherai si je ne trouve rien mais un problème majeur pour nous vient de votre tension.

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Re: Deux Génératrices en parallèles

Message par Cétautomatix » 24 mars 2013 23:11

ISTACE Jean-Paul a écrit :
dd54fr a écrit :A ce moment là, tu peux t'orienter vers un démarreur à variation de fréquence type thyristors tête bêche, mais là, ça devient de l’industriel, tant par le poids que par le prix. :D
Non, ce système qui est valable pour un moteur asynchrone TRIPHASE ne convient pas pour un moteur de type universel comme celui utilisé dans l'outillage électroportatif. Ce qu'il faut c'est le type de variateur de TENSION à découpage de phase comme celui qui existe d'origine dans beaucoup de machines ou pour varier les lustres halogène, mais attention il faut un modèle adapté à un moteur (charge selfique).

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Exact, j'ai inconsciemment dévié sur le triphasé. ===6
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