Nouveau vocabulaire

[Mdame Lili]

J'apprécie beaucoup d'améliorer mes connaissances et d’améliorer mon vocabulaire.
Penture est un nouveau mot.....

Qui connait ce mot et sa signification ?

[Michoupi]

Bonjour,
Pour moi une penture est la pièce métallique qui accroche le volet au mur, et cela existe depuis très longtemps.
Mais il y a peut-être une autre signification.
Michèle et Pierre

[Mdame Lili]

En fait, ma nouvelle culture en vocabulaire n'est pas précisément ce que tu expliques.
Cela correspond à la ferronnerie très ouvragée appliquée sur une porte.
Culture quand tu nous intéresses

[Landeriba]

Il n'est pas nécessaire que se soit très ouvragé, tu vas chez Bricomachin et tu trouveras des pentures en fer plat avec une boucle au bout pour la fixer sur le gond.


A plouche

[Bonaud]

Bonjour,

Ce terme était déjà utilisé au moyen âge, et l'on retrouve des pentures sur quasiment toutes les portes de cathédrales et de châteaux forts....

Dans ce dernier cas, elles avaient aussi un rôle de renfort pour maintenir les planches assemblées et éviter les effets des coups de bélier...

Édit, dictionnaire de l'Académie Française :
XIII e siècle. Issu du latin penditura , proprement « ce qui doit être pendu », participe futur passif de pendere , « pendre ». Pièce de ferrure, composée d'une longue bande de métal fixée transversalement sur le plat d'un battant de porte, de fenêtre, de volet, et articulée sur un gond. Penture droite, à équerre. Les pentures ouvragées d'un portail. Les pentures étaient parfois employées comme motif d'ornementation pour des meubles, des coffres . Spécialt. . Ferrure renforçant le pivot d'un gouvernail.

Serge

[Mdame Lili]

Je me doutais bien Serge que tu connaissais ce mot.
Mais je peux assurer que dans les localités visitées et selon Michelin (c'est pas toujours une référence actuellement !!!) ce mot ne s'applique pas uniquement à vos définitions précédentes, cela est également utilisé pour la garniture de fer forgé appliqué sur la porte et sans aucun lien avec le gond de la porte.
Est-ce une extention du vocabulaire ???

[Bonaud]

@ Mdame Lili

Pour le dictionnaire de l'Académie Française (et accessoirement pour moi ) cette pièce métallique relie les planches qui composent la porte ou le volet et comporte en son extrémité une partie circulaire qui forme comme un O lequel vient s'emmancher sur le gond metallique souvent fixé dans la maçonnerie, du moins dans les constructions anciennes...

A noter d'ailleurs dans les bâtiments qui avaient besoin d'être défendus que souvent les gonds en question sont inversés pour éviter le "dégondage" de la porte par simple effet de levier en bas de la porte...
Le gond du bas est tourné vers le bas, et le gond du haut est tourné vers le haut, ce qui suppose que la porte ait une double penture, mais elle peut être triple ou plus pour des questions de solidité et de renfort de l'ensemble...

C'est en tout cas un terme très courant en architecture, et particulièrement en architecture médiévale...

Et je pense que l'application maritime de ce mot "pièce métallique reliant les planches d'un gouvernail" est comparable à son application terrestre...

Pour mémoire le dictionnaire de l'Académie Française est LA référence par rapport aux autres dictionnaires, même si parfois il est un peu obsolète...
Et donc même Michelin se doit de respecter les définitions architecturales du dictionnaire de l'Académie...

Tu trouveras souvent le mot "penture" dans les ouvrages édités par les moines de l'abbaye de la Pierre qui Vire, les éditions du Zodiaque, y compris d'ailleurs dans leurs lexiques...
Ce sont des ouvrages spécialisés dans "l'art roman en XXXX" (région), et "l'art gothique en YYYY" (région) !!!
Par exemple : "Saintonge Romane" et "itinéraires romans en Saintonge" pour citer deux ouvrages que je connais bien !
(mais toute la France y est "passée", et certains pays étrangers aussi.....)


Je vais terminer par une exemple célèbre, les pentures de N.D. de Paris, même si elles sont sans doute dues à la rénovation du XIXe siècle, dirigée par Eugène Viollet le Duc :

Pentures.jpg (79.13 Kio) Consulté 1774 fois

Ce mot est aussi utilisé en Belgique, comme en témoigne ce site :
http://www.irismonument.be/fr.glossaire ... tures.html

Serge

[Mdame Lili]

Je ne doute plus de ta définition
Mais je me demande toujours si ce terme n'est pas "galvaudé".
Je pense à un commerce bien achalandé, au départ cela signifiait offrant un grand assortiment et maintenant ce terme est souvent utilisé pour de nombreux clients.

[Bonaud]

@ Mdame Lili

Possible qu'il soit détourné de son sens premier...

Mais pas par les dictionnaires, les livres et sites sérieux et les ouvrages d'architecture...
(Michelin se devrait de respecter le sens premier !)

Tu as vu l'exemple belge à Bruxelles correspond à la définition française officielle, même si c'est un site belge qui utilise ce terme...


Je ferais plus de réserves sur le mot "achalandé", car il vient de "chaland", dans le sens de passant, de promeneur...
Achalandé : Adjectif
•Qui a beaucoup de chalands, d'acheteurs : boutique bien achalandée.
Cette définition du terme achalandé a été éditée par Mr Claude Augé en 1905, auteur du dictionnaire complet illustré de 1889

On retrouve ce sens dans les dictionnaires québécois comme ici :
http://www.dictionnaire-quebecois.com/d ... ons-a.html
Achalandé, achalandée : Adjectif issu de l'ancien français, ayant cours depuis le 14e siècle et signifiant alors "fréquenté". Les Québécois lui donnent plus volontiers le sens d'encombré

Serge

[Mdame Lili]

Que de recherches dans ma mémoire, cela datant de +/- 55 ans.
Nous étudiions Au Bonheur des Dames de Zola.
Le terme achalandé est utilisé, le prof pose la question qui connait la signification, je lève le doigt et je réponds : beaucoup de clients.
La réponse fut non Mademoiselle De Clercq, ce terme s'applique à la diversités des marchandises disponibles et non au nombre de clients.
Il est vrai qu'actuellement il est détourné de son sens 1er et signifie nombre de clients (chalands)

[lebaniego]

Non, quand il désigne le nombre de client, il est au contraire utilisé dans son sens premier...

En commerce et en marketing, on parle d'ailleurs de zone de chalandise pour désigner le secteur d'influence d'un magasin.

Le sens 'disponibilité des marchandises disponibles' est un abus de langage...

[Bonaud]

@ lebaniego

C'est effectivement le sens donné par le dictionnaire de 1905 et par nos "cousins" québecois faisant remonter cette définition au XIVe siècle.... (voir plus haut !)

Il suffit de taper dans Google "achalandé + définition" pour avoir de multiples réponses allant dans ce sens de nombreux chalands....

Serge

[Mdame Lili]

Je suis d'accord, je vous donne l'explication que j'ai reçue.
N'empêche qu'il faudrait relire au Bonheur des Dames paru en 1883, donc 22 ans avant le dictionnaire de 1905.

[Bonaud]

@ Mdame Lili

1883 = XIXe siècle, quand plusieurs dictionnaires de référence font remonter cette définition au XIVe siècle


A propos des PENTURES, cela me fait me poser la question du montage sur les portes en cas de gonds inversés, ceux-ci étant pris dans le gros oeuvre du bâtiment ???
Au moins l'une d'entre elles ne pouvait être montée qu'une fois la porte en place, sinon je ne vois pas comment ils auraient pu procéder ???
(j'avoue ne jamais m'être posé la question !)

Serge

[lebaniego]

Zola était un écrivain réaliste, c'est d'ailleurs ce qui caractérise son oeuvre. Il était également journaliste et écrivait ses romans après un minutieux travail d'investigation et n'hésitait pas à s'infiltrer dans les milieux qu'il décrivait... Il a donc certainement utilisé le terme 'achalandé' dans le sens familier propre à l'époque ou au milieu sur lequel il écrivait. Ce n'est pas pour autant que c'est une référence absolue.

Quoiqu'il en soit, le langage n'est jamais figé dans le marbre, il évolue en permanence et au quotidien... De nouveaux termes apparaissent, d'autres évoluent... Et certains disparaissent...