la COP21 qu'en pensez vous

[Guile]

Nous ne sommes plus dans le sujet.

Les insultes ne sont pas tolérées.

Le prochain message de style sera bloqué.

[Papy80]

Heureusement que tous les Français n'ont pas ta lache mentalité qui consiste a se barrer quand tout va mal !
Je n'ai pas mis le drapeau Français a ma fénêtre ,ni allumé de bougie ,ou déposé de fleurs ,
je suis simplement triste pour ces gens victimes de la barbarie
Mais je garde espoir en mon pays que mon pére avant moi et mon fils et ma fille engagé plus de 15 ans dans la Royale ont servi
et que j'aurais aimé servir volontiers si mon handicap ne m'en avait empéché
Moi aussi je suis Citoyen du Monde ,mais mes racines sont en France en laquelle je garde espoir
Faire un raccourci en dénigrant la France en l'accusant de tous les maux c'est un peu court mon Ami ,
tu devrais le savoir puisque tu nous parles des attentats plus graves se produisent ailleurs dans le Monde ,
mais tu n'as certainement pas idée de la misére bien plus grave dans ces pays qu'en France
qui grace a son modèle social permet quand même sinon de vivre dans l'opulence permet a tous de survivre dignement
après que certains profitent du systéme ,je penses que ces dérives existent aussi ailleurs
Oui j'irais voter Dimanche et certainement pas pour l'extréme Droite
et je le referais a chaque fois qu'il le faudra ,mais je n'avais pas besoin que tu me le rappelles
En tous cas je te souhaite Bon vent ! et bonne route La France n'a pas besoin de toi,ni de ceux qui ont ta mentalité !

[lebaniego]

Pour revenir au sujet, personne n'est dupe et chacun est conscient que la COP21 est un gigantesque coup de pub mais rarement efficace... Et c'est normal. Comment mettre d'accord tout le monde ? Trop d'intérêts financiers sont en jeux pour que les intérêts écologiques priment. Et puis nous n'avons pas forcément une bonne image de l'écologie... Parce que ceux qui se réclament de ce mouvement en ont fait une arme politique plutôt qu'une force de proposition. C'est une écologie punitive... Electoraliste et opportuniste.

En attendant, on n'avance pas... Alors qu'à la base, il y a des choses toutes simples qui pourraient améliorer un peu les choses...

Comme le disait Guile, faut peut être d'abord être plus attentif dans nos façons de consommer...

[Tidji35]

Parce que penser à l'avenir de ses enfants c'est lâche? Nous n'avons décidément pas le même sens du mot lâcheté,la lâcheté c'est d'avoir laisser ces gouvernements vous berner pendant des années et de continuer de croire en eux... Bref le fait dans un pays qui certes est magnifique mais devenu invivable est dans lequel la liberté est devenue dérisoire et dont l'espoir d'avoir une vie meilleure est devenue utopique vous fait encore rêver,nous non... Et juste pour info si voter servait à quelque chose,ça ferait longtemps que ce serait interdit.... Donne moi un domaine où ces divers gouvernements ont créer de la richesse? Les banques c'est tout et sur le dos des contribuables...
Mais bon vous critiquez mon choix de vie alors que vous ne voyez rien venir et quant il sera trop tard vous y réfléchirez peut être... Libre à vous de penser que je quitte le pays qui m'a vu naître,( bien que je sois plus breton que français) mais si c'est pour y vivre malheureux,mes enfants méritent mieux que ça. Et si pour vous choisir une vie meilleure pour ses enfants c'est trahir sa patrie c'est que vous n'y comprenez rien et ne pensez qu'à vous même,à vos prestations sociales votre couverture sociale,qui n'en ai plus une depuis des années et qui survit grâce aux salariés qui sont lâchement abandonnés par le système...
L'abandon des siens quand de vous ils ont besoin est la pire lâcheté. Et mes enfant ont besoins de nous pour enfin s'émanciper librement. Donc la lâcheté consiste plus à les abandonner dans la misère sociale dans lequel la France est amenée à vivre.... Et à leur faire croire que tout va s'arranger... Ça fait plus de 30 ans qu'on nous le dit...
Mais bon nous devions du sujet initial... Mes plates excuses à l'auteur et au staff mais je ne fais que de me défendre face à un choix de vie qui dérange...Je n'interviendrai plus .

[Jeanda]

Vous devriez avoir honte, Tidji35, de vous exprimer ainsi !
Et fuir les problèmes n'efface pas ces derniers, vous allez simplement être une charge supplémentaire pour le pays ou vous avez fait le choix de fuir.
Il serait plus utile de faire comprendre à nos élus que seule la compétition génère des solutions, et que la mondialisation est seulement un terme qui cache les intérêts de pays à fortes croissance générée par leur surface et l'explosion de leur population.
La France, actuellement, travaille pour les USA, CHINE, RUSSIE, et tous les pays composants le COMMONWEALTH actuel, et cela avec la complaisance de nos politiques et commencée sous MITTERRAND dès 1981 avec ses salons de la délocalisation !
Notre compétition s'est étouffée sous les effets détournés de l'UNION-EUROPEENNE, et ne peut s'épanouir à nouveau qu'avec un retour des unités de production, la mise en place de taxes à l'importation, et une recherche poussée dans une qualité FRANCE qui motiverait une exportation.
La COP 21 ne fera jamais cela, jusqu'à hier soir, son principale sujet a été : qui va aller bombarder la SYRIE !!!

[Guile]

C'est mieux, messieurs.

Pour en revenir au sujet : comment moins polluer ?

Les industriels et commerçants nous imposent un modèle de 'développement durable' qui consiste à produire compact (pour moins de matière !), jeter, broyer et récupérer les matières premières.

Un autre modèle est possible : produire des objets durables, solides et facilement réparables. Avec des vis et non des clips ou de la colle.

Oui mais si c'est plus solide, alors on va moins consommer, donc moins produire, donc perdre de l'emploi ?

Faux. Bien au contraire !

En effet, créer un objet durable ne signifie pas un objet définitif. Il va falloir entretenir cet objet, changer les pièces d'usure (les robinets de gaz de la cuisinière plutôt que la cuisinière entière) et pourquoi pas y ajouter des améliorations, des options. Changer la façade de la cuisinière par exemple.

Cela signifie qu'il faut des ateliers agréés pour la réparation, donc du personnel. Mais cela signifie aussi qu'il va falloir produire des pièces de rechange, gérer les stocks, les commandes, les envois.

Or, tout çà, c'est de la main d'oeuvre pure et non des machines automatiques.

D'autre part, créer un objet durable demande plus de soin pour le produire, donc plus d'heures de travail par objet. Certes, moins d'objets sortent, mais le ratio reste le même.

Alors oui, cet objet sera plus cher à l'achat, mais sa durée de vie augmentée le compensera largement.

Et au lieu de payer des matière premières toujours plus chères, on va payer des gens. Donc la marge brute de l'industriel peut même augmenter !

Mais cela signifie qu'il faut repenser toute la distribution et intégrer la chaîne entière y compris l'atelier de SAV. C'est plus contraignant que de payer une taxe à un obscur centre de récupération qui déverse ses déchets dans un beau coin de la campagne Normande, mais encore une fois, il faut que ce soit une volonté globale.

Mais ceci ne peut pas se faire sans les clients. Comment ne pas désirer le nouvel I-Phone qui sait faire le café Nespresso mieux que le dernier drone de chez Parrot ?

Surtout que je peut presque avoir le même chez Samsung ou Wiko pour encore moins cher !

C'est une mentalité entière qu'il faut repenser. Et comme on aura besoin de moins de choses, on aura moins recours aux crédits sauvages, donc à moins d'inégalités et de misère, rêvons un peu !

[Jeanda]

Pourquoi ne pas installer une taxe au passage de tout ce qui est livré d'un département à un autre, ou mieux d'une région de France à une autre, de façon à inciter des unités de productions au plus faible kilométrage possible du lieu de production au lieu de consommation ?
Cela complète mon dernier message quant-à une réinstallation de mains-d'oeuvre et circuit court de commercialisation évitant le principal facteur d'importation : la grande distribution !

[Bonaud]

@ jeand'a

Espace Schengen, libre circulation des personnes et des marchandises...

Serge

[Jeanda]

Serge, je crois qu'il faut en sortir !
C'était une bonne idée sauf que depuis 35 ans elle est sabotée par nos élus !

[caro62]

Et bien moi je suis choquée par les propos qui s'attaquent ouvertement au choix de Tidji35, il fait le choix de partir pour ses enfants, pour une meilleure vie, il quitte un pays qui n'a plus rien à lui offrir pour un pays qui va l'accueillir, lui et son savoir faire, le rémunérer à son juste prix, offrir une bonne instruction à ses enfants, chose que la France n'est plus capable de faire. Il part pour un pays qui a des valeurs, qui ne permet pas les écarts, qui impose un mode de vie assez contraignant et strict mais c'est son choix et personne n'a à le juger. Il n'est pas lâche, il ne fuit pas, il en a juste marre d'être le pigeon de la farce. Il est moins hypocrite que nous et bien plus courageux. Je sais où il part et je ne pourrai pas y aller, c'est trop différent de chez nous, mais il ne va pas devenir parasite de ce pays comme l'a écrit Jeand'a puisque lui et son épouse ont déjà un travail sur place. Et oui, ce pays n'accueille pas ceux qui viennent y vivre à ses crochets et pour y aller, il faut montrer patte blanche et c'est dehors au moindre écart.

Le patriotisme c'est démodé, se battre pour un pays qui en a si peu à faire de vous, non merci. J'aime beaucoup la phrase suivante de Paul Valéry sur la guerre :" La guerre, c'est un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent, mais ne se massacrent pas."

C'est pénible cette façon de descendre ceux qui ne font pas les mêmes choix ou qui ont d'autres idées.

[Papy80]

Parce que penser à l'avenir de ses enfants c'est lâche?
Nous n'avons décidément pas le même sens du mot lâcheté,
la lâcheté c'est d'avoir laisser ces gouvernements vous berner pendant des années et de continuer de croire en eux...
Bref le fait dans un pays qui certes est magnifique mais devenu invivable est dans lequel la liberté est devenue dérisoire
et dont l'espoir d'avoir une vie meilleure est devenue utopique vous fait encore rêver,nous non...

Je pense qu'en matiére de liberté la France n'a de leçon a recevoir de personne
Tu as une bien piétre idée de la Liberté va voir dans d'autre pays ou s'arréte leur Liberté

[gunthiern]

Pourquoi ne pas installer une taxe au passage de tout ce qui est livré d'un département à un autre, ou mieux d'une région de France à une autre, de façon à inciter des unités de productions au plus faible kilométrage possible du lieu de production au lieu de consommation ?
Cela complète mon dernier message quant-à une réinstallation de mains-d'oeuvre et circuit court de commercialisation évitant le principal facteur d'importation : la grande distribution !

Cela a été demandé, les portiques écotaxe taxant progressivement la longueur du déplacement d'un produit, on devait en finir avec les convois polonais poids lourds et le porc-transfert breton - breton-germano-breton.
Les industriels bretons de Quimper ont tout cassé avec l'aide des prolos écolos bonnets rouges.
Cette taxe est du passé.

[Bonaud]

On sort complètement du sujet qui, je vous le rappelle concerne la COP21 !

Merci d'y revenir...

Les considérations d'expatriation (pour ou contre), les considérations politiques n'ont pas leur place ici, quoiqu'on pense de ces sujets, quoique l'on souhaite faire ou pas dans le futur...

Merci,

Serge

[Jeanda]

Je suis désolé, caro62, mais je ne peux pas rester silencieux à des écrits qui expriment que ceux qui resteraient en France sont des sodomisés.
Je ne veux pas faire ici la liste des actions que j'ai réalisées afin que dans ma circonscription des Français ne soient pas des sodomisés !
A 70 ans, je peux prétendre qu'il est temps de passer le relais, mais je reste persuadé qu'il y a encore, en notre beau pays, bien des corrections à réaliser !

[Jeanda]

C'est vrai, gunthiern, les portiques étaient une bonne idée, mais comme trop souvent, précipitée par des élus qui, manquant à leur devoir d'équité avaient mis plus de portique en Bretagne que dans tout le reste de la France, avec la réaction que l'on sait, que l'on peut désapprouver, mais à la base une bonne idée était bousillée par des élus manquant d'expérience !