Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

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Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par freteurr » 24 déc. 2014 19:37

Côté poids de cette LMC, j'ai de gros doute pour le réel.
Sur les papiers, c'est bien.
ça peut ce tracter avec le simple permis B, avec certaines tractrices avec les poids théoriques.
Bonjour,
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Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par Fremeda » 24 déc. 2014 21:42

Oui, j'ai lu aussi, mais 1500 kg de PTAC pour une caravane de ce type, c’est peu crédible :roll:
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Menhir22

Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par Menhir22 » 25 déc. 2014 09:41

!!!
Dernière modification par Menhir22 le 26 déc. 2014 23:01, modifié 1 fois.

Bonaud

Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par Bonaud » 25 déc. 2014 09:56

@ LE PARRAIN

Ben voyons...

Par principe la carte grise serait fausse, et tes affirmations justes ?? :D :D :D

J'ai tendance à croire le contraire c'est curieux !!!

Serge

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Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par Fremeda » 25 déc. 2014 11:18

@ Serge
Les constructeurs ont fait n'importe quoi avec les poids et s'en foutaient royalement, vu que c'est le propriétaire le responsable de ce qu'il tracte, ils ne risquaient rien.
L'homologation Européenne à remis un peu d'ordre dans le foutoir et les a obligé à respecter les règles, et comme tu as pu le voir, d'un seul coup les cara neuves ont toutes prise au moins 100 kg de plus d'un seul coup sans gros changement...

Et joyeux Noël à tous !
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Bonaud

Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par Bonaud » 25 déc. 2014 11:29

@ Fremeda

Elles ont pris du poids pour différentes raisons :
1) Vers les années 2000 elles ont toutes augmenté de hauteur...
2) Et surtout, on est passé du poids à vide "sec" au poids à vide "en ordre de marche"...
3) Ajoutons à ceci la possibilité, auparavant inexistante, du choix de plusieurs PTAC !!!

Mais à partir d'une annonce, sans plus de précision, prétendre qu'il s'agit d'une "fausse carte grise", sans autre preuve, cela s'apparente à de la diffamation envers la DRIRE de l'époque, celle qui a réceptionné la caravane, ou la préfecture qui a délivré la carte grise...

Fin du sujet en ce qui me concerne !!!

Serge

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Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par freteurr » 25 déc. 2014 11:30

Fremeda,
Tout à fait ça,
Ce que j'avais constaté avec certains modèles chez Hobby, un ou deux modèles avais subit quelques modifications sur l'aménagement.

En Belgique, les caravanes sont pesé à vide lors de l'achat, donc facile de connaitre la différence, pour le même modèle identique et hors option et accessoires, la différence était nette.
Bonjour,
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Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par freteurr » 25 déc. 2014 11:34

Concernant le choix du PTAC, ça existait déjà dans les année 80. ===8 ===2
L'augmentation de la hauteur intérieur, la période varie en fonction des marques.
Il y a eu aussi l'augmentation de la longueur. L'augmentation de la longueur ce fait toujours, alors que l'appellation commerciale est toujours la même.
Bonjour,
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Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par daniel_bel » 25 déc. 2014 13:34

freteurr a écrit :En Belgique, les caravanes sont pesé à vide lors de l'achat, donc facile de connaitre la différence,(...)
Pas exactement Romain, elles sont simplement pesées avant mise en circulation dans l'état où elles présentées.
Ce peut être à vide, en "état de marche" (eaux, câbles), ce peut être déjà modifiée (mover, batterie, gaz 1 ou 2 bouteilles, roue de secours, vaisselle, store etc)

Tout ce qui compte, c'est que la plaquette mentionne le PV et le PTAC selon le COC, et que le poids constaté soit entre le PV et le PTAC.
En fait la seule sauvegarde, c'est que l'utilisateur ne peut pas présenter une cara avec un poids supérieur au PTAC.
Bon, c'est déjà mieux que la situation antérieure :wink: (sorties d'usine avec un poids réel > PTAC).

Pour les PTAC, une particularité belgo-belge est qu'on PEUT avoir un PTAC maxi égal au maxi du châssis +50kg forfaitaires sur l'attelage..

Donc par exemple une cara avec un châssis 1700 kg qui est vendue partout PTAC =1700, PEUT être déclarée avec PTAC 1750 kg. C'est mon cas entre autres.
Si la tractrice/le permis l'autorisent (c'est le vendeur de la cara neuve qui s'en informe auprès de l'acheteur), ça donne 50 kg de CU en plus par rapport aux autres pays.... ===8
C'est uniquement une question de COC de l'importateur, l'usine n'est même pas censée le savoir.
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Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par daniel_bel » 25 déc. 2014 17:39

Serge, sois réaliste, c'est Noël. :lol:

Une carte grise ou un COC ce n'est qu'un document. A ce titre il peut contenir une erreur. C'est-à-dire une déviation par rapport au modèle qui a servi à l'homologation, ou aux éléments du modèle fabriqué.
Je te concède qu'à priori il fait foi sur le moment, mais il n'est pas inaltérable si l'erreur est avérée.

Ma CG du Terrano contenait un chiffre 8 dans le n° là où la plaquette et la frappe châssis donnaient un B. Ce fut relevé au 4e passage au contrôle technique, un agent qui avait de nouvelles lunettes sans doute.
Ce sont des ennuis en perspective et des frais de changement, mais ce sont des choses qui arrivent quand c'est une personne qui retape l'info...
Errare humanum est.
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Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par Fremeda » 25 déc. 2014 18:01

Vous etripez pas, c'est Noel !
Toujours est-il qu'il faut prendre les donnees des cartes grises avec mefiance. Meme si le proprio actuel est de bonne foi.
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Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par Menhir22 » 25 déc. 2014 20:50

!!!
Dernière modification par Menhir22 le 26 déc. 2014 23:02, modifié 2 fois.

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Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par freteurr » 25 déc. 2014 22:37

Pour certaines caravanes, je ne compte pas le nombre de parution.


Mes parents avais une TABBERT de 1981 double essieu, modèle Princesse (simple toit), 1060 ou 1080 kg à vide et 1300 kg de PTAC maximum (le PTAC minimal était de 1200 kg). Et oui, le choix du PTAC existait déjà à l'époque.
Côté pesé de cette caravane, je ne saurais pas le dire, malgré que mon père là pesé plusieurs fois, mais j'étais trop jeune à l'époque, pour m'intéresser à tout ça


Pour la Hobby 495 UL avec lit de milieu (lit de milieu est une option) de 2008, le choix du PTAC en France est de 1300 ou de 1400 kg, alors qu'en Allemagne va jusqu'à 1500 kg de PTAC.
- En 2009, sur la route des vacances, la caravane pesé non dételer = 1300 kg à l'écran, soit le PTAC. Charge utile des 160 kg était respecté.
- En février 2010, la caravane pesé à vide, mais avec la roue de secours et store (30 kg), mais pesé attelé = 1140 kg, soit le poids à vide indiqué sur la carte grise
- En mai 2010. sur la route des vacances, la caravane pesé non dételer = 1380 kg à l'écran, soit une surcharge de 80 kg, pourtant nous avons respecté les 160 kg de la charge utile respecté. Le chargement de la caravane était un peut différent de l'année précédente.
- En 2011, nous avons effectuer une autre pesé non dételer, avec le mover, vaisselles et autre affres restant à demeure dans la caravane = 1320 kg.
- Fin 2013, le PTAC de la caravane passe de 1300 kg à 1400 kg.
- En mai 2014, une autre pesé avec du matériel dans la caravane mais le store en moins, je ne me souviens plus du poids de la caravane, mais toujours atteler.
Bonjour,
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Menhir22

Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par Menhir22 » 25 déc. 2014 23:07

oui Romain,

tu donnes des exemples mais à partir de 2009, c' est plus juste heureusement :mrgreen:

mais si on pouvait compté toutes les roulottes avant 2000 qui sont fausses en poids, faudrait un sacré parking ===8

tiens, encore un exemple adria galaxie en DE, 6.40 m de long et 2.50 de large, PTC 1600 kgs;elle n' était pas bonne du tout, je ne me souviens plus trop de l' année mais avant 90,


LP

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Re: Les doubles essieux de moins de 1500 kg de PTAC

Message par freteurr » 25 déc. 2014 23:19

C'est l'homologation européenne, de nombreuses marques l'ont mi en application avec les modèles 2010 et d'autres 2011.

faux en poids, faut pesé chaque modèles et chaque années, avec les équipements d'origine sans les options et accessoires rajouter. ===7
Bonjour,
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