Caméscope numérique

[Mdame Lili]

Je veux acheter un camescope numérique à Daniel. J'insiste, je persiste et j'arrive à l'emmener dans le plus grand magasin spécialisé (privé) de Charleroi pour prendre des renseignements.

1er constat : nous n'y connaissons rien de rien; notre caméscope actuel VHS NV-MC10EN de marque Panasonic date de 1989 et son prix était d'environ 2.500€ lors de l'achat, elle venait directement du Japon
Celle-ci a zoom optique 6:1 avec fonction macro, système auto-focus 1.2 (9-54mm), 4 têtes rotatives, fonction SP et LP, 1.400 Lux standard, minimum Lux requis 10, poids 1,3kg (sans batterie) dimensions 121 de largeur, 151 de hauteur et 275 de longueur.

2. nous décidons d'essayer de comparer entres autres : zoom optique
- question de Daniel : si zoom optique 10 fois cela signie quoi ? réponse 10 fois, oui mais 10 fois quoi ? une distance, un rapport, un agrandissement, nous attendons toujours une réponse.

3. quel est l'avantage d'enregistrer sur un DVDR (marque Sonny = pas au point )

4. micro externe possible ..... pourquoi faire ?

5. flash additionnel ..... pourquoi faire ?

Il est vrai qu'il y a une super promo : Panasonic NV-GS11 Didital Camcorder à 549€ + sac avec batterie de réserve, cassette 60mn pour 29€ et que la carte PCMCIA est à 59€. Et que celle-ci n'obtient que ces éloges.

Daniel = Ce fut rapide, j'en sais assez, merci.

Je ne vous dis pas combien je devrai encore super charmante comme d'habitude et combien les négociations seront "hart".

Alors aidez-moi j'attends vos réponses et suggestions.

[Ravhobby]

Bonsoir,

attention dans le zoom ne tenir compte que du zoom optique, car le reste n'est que du calcul logiciel qui va dégrader l'image.

Une nouvelle génération de camescope est en train de sortir il enregistre directement sur format carte mémoire en général en SD. Ces appareil encode directement en mpg4.

Je vous explique pas la facilité de transfert sur un PC par rapport à un camescope même en format mini DV.

Certain appareil photo numérique commence à le faire notament Samsung.

L'avantage est de mettre bcp d'images sur des cartes de moindre capacité en ne dégradant l'image que de manière impreceptible.

PAr exemple mon APN qui n'encode pas me permet de faire des films de 30s avec une taille de 25Mo env. Donc malgré ma compact flash de 1Go je ne pourrais mette que 20mn de film. Avec un encodeur hardware ces machine (camescope ou APN) sont capables d'enregistrer plusieurs heures.

[distran]

Bonsoir
Regarde sur ce forum Lili: www.repaire.net/forums tu auras tous les renseignements voulus, donnés par des pros, et d'actualité.
Concernant l'encodage mpg4 temps réel, je n'y crois pas....c'est un codec qui necessite 2 passes l'une après l'autre pour être efficace et de qualité.....je fais énormément de Divx (mpg4) et en une seule passe, la qualité est catastrophique...

+
Phil

[robocop]

lili j ai rever ou ph7 amis une reponse au sujet de montbazon je n arrive pas a retrouver son message BISOUX

[Mdame Lili]

Francis, non tu n'as pas rêvé, PH7 et une partie de sa tribu sera parmi nous, pur notre plus grand plaisir.
Bisous, et cool, cool.

[Subasax]

pour complèter ce que distran dit :

je pense que tu sais qu'une image numérique est composée d'une multitude de points (pixels) et le zoom numérique ne fait que grossir ces pixels ce qui entraîne une diminution de la définition de l'image, donc ne se baser que sur le zoom optique.

ce qui est aussi important c'est le nombre de pixels du capteur, celui-ci est 0.8 Mpixels, peut être un peut léger mais tant que tu n'iras pas jouer dans le zoom numérique ça ira.

Lili je vais essayer d'éclaircir tout ça (sur ce que je connais) :

1 :
- Zoom 10x : non celui-ci est un 24x donc il devrait grossir 24x ce que tu vois (en théorie)
- fonction macro : pour faire des gros plans (d'une fleur, d'un insecte, ...) permet de filmer à quelques centimètres du sujet .
- fonction Sp et LP : (comme sur les magnétoscope 4 têtes) 2 vitesses d'enregistrement, normale ou lente, lente permet de doubler la durée d'enregistrement mais diminue la qualité d'autant.
- Les lux : sensibilité du capteur, c'est comme les ISO des pellicules photos. Pour les camescopes, moins il y a de lux et plus ils sont capables de filmer dans des luminosités faibles.

3 :
- DVDR : possibilité d'enregistrer sur DVD vierge mais forcément il faut avoir un graveur DVD

4 :
- micro externe : si tu filmes une scène dans un environnement bruyant (ou du vent) tu n'entendras pas obligatoirement trés bien ce que la personne désirée dira, avec le micro externe ça corrige ça.

5 :
- flash additionnel : c'est comme pour les appareils photo lorsque tu utilise le flash :
le sujet en premier plan est grillé (tout blanc) alors que ce qu'il y a en second plan (le fond d'une pièce par exemple) sera sombre. Avec un flash additionnel qui est plus puissant que celui de l'appareil ça permet d'avoir une luminosité sur une plus grande profondeur et de l'orienter vers le plafond afin d'éviter la surexposition de ce qu'il y a devant.

le micro externe et le flash additionnel ne sont pas compris dans le prix indiqué, ce sont des accessoires annexes, il y a justes les branchements pour les recevoir sur le camescope.

sinon voici le camescope qui doit le remplacer :
http://www.rueducommerce.fr/Photo-Video ... V-GS17.htm
donc pas sûr qu'à 549€ ça soit une si bonne affaire que cela !


pour le Mpeg4, tout comme distran te dit : encodage en direct = qualité pourrie !
lorsque l'on fait des divX, il y a 2 passes : la première passe repère les scènes oû il y a beaucoup d'action (mouvements) et la seconde passe fait l'encodage (compression des données) en compressant beaucoup lorsqu'il ne se passe pas grand chose et en compressant trés peu lorsque ça bouge.
on arrive ainsi à un film ayant une qualité proche d'une DVD en prenant beaucoup moins de places.

désolé si je répète ce que tu as déjà écrit mais j'essaie d'expliquer un peu plus le pourquoi du comment.

[Mdame Lili]

Merci à vous 2 pour les réponses;
Le lien de Phil doit être super si encore je savais que ce signifie certaines abréviations !!!! (Phil j'ai dit : on n'y connaît rien de rien …..)

Oui je sais ce que sont pixels (ouf) donc + le nombre est élevé, meilleur sera le rendu de l'image,
OUI ?

1. plus le zoom optique est important = meilleur sera le rapprochement de l'objet : OUI ?
La fonction macro : ok je connais
Fonction SP et LP : je connais et je n'attache pas beaucoup d'importance à ce sujet, je préfère
privilégier la qualité.
Les lux : sensibilité du capteur, c'est comme les ISO des pellicules photos.
Pour les caméscopes, moins il y a de lux et plus ils sont capables de filmer dans des luminosités
Faibles (ai-je bien compris 10 Lux valent mieux que 100 – OUI ?

3 : j'ai un graveur de DVD -je ne sais pas m'en servir mais le fils oui, donc j'apprendrai !!!!!!

4 : micro externe : je juge cela indispensable, car je suis une super narratrice …..

5 : flash additionnel : je verrai si il y a possibilité en optionnel, mais ne me parait pas essentiel

Je ne suis pas spécialement branchée Panasonic, mais par ouï-dire : Canon, Panasonic et Sony sont très bons. OUI ?

Mpeg4 : c'est quoi ? donc oublier la possibilité de certain caméscope Sony de filmer et graver en même temps sur un DVD OUI ?

DivX : c'est quoi ? est-ce la façon d'enregistrer la bande en passant par DVD Shrink et seulement ensuite graver avec Néro ? OUI ?

Pour enregistrer la bande sur le PC, il faut une carte d'acquisition ?

Une fois la bande enregistrée sur DVD, peut-on faire des montages ? éliminer du bruit ou un mauvais commentaire, supprimer certaines images ou bruit de fond, réenregistrer un nouveau commentaire, etc……. Est-ce la carte d'acquisition qui permet cela ou bien faut-il également que le caméscope possède une fonction spéciale ?

J'avance, à petits pas….. encore merci

[Ravhobby]

Attention quand même aux jugements rapides.

Un encodeur hardware n'a rien à voir avec un encodeur logiciel tel que ceux utilisés pour convertir du format DVD en Divx.

Ces chipsets dédiés travaillent baucoup plus vite et je pense qu'il a été prévu une mémoire tampon suffisament importante afin de traiter l'image correctement.

Bon il est vrai que je n'ai jamais vu la qualité ressortie avec ce type d'appareil, mais que la simplicité d'usage et la taille donnent envie de pousser la réflexion un peu plus loin.

Les films que je réalise avec un simple APN vieux de presque 2 ans sont très correctes en 640x480 à 15im/s. Je ne pense pas que la qualité soit moindre maintenant.

A tester

[Dave]

Salut Liliane DE CLERCQ

Pour enregistrer la bande sur le PC, il faut une carte d'acquisition ?

Une fois la bande enregistrée sur DVD, peut-on faire des montages ? éliminer du bruit ou un mauvais commentaire, supprimer certaines images ou bruit de fond, réenregistrer un nouveau commentaire, etc……. Est-ce la carte d'acquisition qui permet cela ou bien faut-il également que le caméscope possède une fonction spéciale ?

Quelques réponses à tes questions.
Tu n'as pas besoin d'une carte d'aquisition Vidéo dans le PC (c'est chere et livré avec un logiciel de montage souvent basique).
Je te conseil l'achat d'une carte EIII 1394 (en PCI), c'est le même standart que pour le transfert vidéo (DV in / out - firewire), mais c'est beaucoup moins chere!
En ce qui concerne le montage du film,
il faut en premier transferer la vidéo sur le pc (via la carte IEEE1394), cela sur ton disque dur (je te conseil un deuxieme disque dur dédié à la vidéo et monté en maitre ou "master")
Ensuite, tu coupe les séquences, raccorde les clip, insere des transitions, titres photos et musiques ou commentaires. Cela avec un logiciel de montage vidéo, (perso je monte sous Adobe Premiere Pro, Vegas Vidéo et Avid Express) je te conseil le logiciel Studio 9 de chez Pinnacle (facile, intuitif et complet car il permet meme l'autoring DVD avec vignettes et musique de fond).
Si tu a besoin de ce logiciel, contacte moi via MP, j'ai une solution.
Voila je reste à ta disposition pour toutes questions.

[distran]

Liliane, vu ce que tu demandes, c'est à dire la "chaine complète" du montage vidéo, je t'encourage à devenir une fidèle du forum cité plus haut.....tu en aura besoin, pour choisir ton caméscope, et tes logiciels...

Dans l'ordre voici la procédure:

-1 filmer avec le camescope
la cam enregistre au format DV ( env 12 Go pour 1h de film)

-2 transférer le film sur le PC, grace au cordon Firewire . Si ton PC n'as pas de prise, il faut rajouter une carte (env 30€)

3- tu te retrouve donc avec le film sur le DD. Là il te faut un logiciel de montage vidéo, pour enlever le son, couper des scènes, rajouter des commentaires, des effets d'intro etc etc
Budget: de 50 à 2000€.....Là aussi, regarde ce qui est dit sur le Forum du Repère.....pour choisir

4- une fois ton montage fait (c'est le Master, il est toujours au format DV), il est conseillé de le sauvegarder sur une cassette du caméscope, toujours par la prise firewire, mais en la branchant sur DV-IN au camescope (d'ou l'importance de choisir une cam avec la prise DV-in)

5- Maintenant, pour mettre tout cela sur DVD, il faut "compresser" ton master (n'oublie pas, il fait toujours 12 Giga/heure) et créer les chapitres
Il faut donc un logiciel d'Authoring, qui va donc permettre de créer les chapitres que tu souhaites, encoder à la norme DVD (mpg2), et enfin graver le tout sur une galette.


Pour résumer, il te faut au moins 2 logiciels, 1 pour le montage, 1 pour l'authoring.
Et c'est bien là le plus délicat, les différences de compatibilité, de qualité, fonctionalités sont ENORMES de l'un à l'autre.

Voici qq choix de "bons" produits :
Montage:
- Ulead Media studio pro
- Première (hors de prix, donc valable que si tu trouve.....)
- Sony Vegas (très bon)

Authoring:
- DVDlab
- DVD architect (va avec sony Vegas)

Vu ce que tu veux faire, seuls des logiciels pro ou semi-pro te permettront de le réaliser.

Phil

[robocop]

pour DAVE pas de probleme malgré nos divergences tu auras ta biere meme un coup de blanc MAIS PAS DE LARD car j en connais un dès qu il le verra il va sauter dessus je suis meme pas sur que en mettant rambo a un bout et lui a l autre c est pas sur que le chien arrive a en avoir un morceau

[distran]

On a posté en meme temps Dave
Phil

PS: Lili, Dave parle de carte IEE 1394, et moi de Firewire....c'est exactement la meme chose

[Mdame Lili]

Merci à vous tous :
mais vous avancez déjà un peu trop vite, quoique comme je suis une SUPER PRO dans énormément de domaines
vous avez déjà répondu en très détaillé sur le montage.
donc : EIII 1394 (en PCI), c'est le même standart que pour le transfert vidéo (DV in / out - firewire), mais c'est beaucoup moins chere = Firewire.... = idem même chose, j'ai compris

Mais j'en reviens à
1. plus le zoom optique est important = meilleur sera le rapprochement de l'objet : OUI ?

Pour les caméscopes, moins il y a de lux et plus ils sont capables de filmer dans des luminosités
Faibles (ai-je bien compris 10 Lux valent mieux que 100 – OUI ?

Je ne suis pas spécialement branchée Panasonic, mais par ouï-dire : Canon, Panasonic et Sony sont très bons. OUI ?

Mpeg4 : c'est quoi ? donc oublier la possibilité de certain caméscope Sony de filmer et graver en même temps sur un DVD OUI ?

DivX : c'est quoi ? est-ce la façon d'enregistrer la bande en passant par DVD Shrink et seulement ensuite graver avec Néro ? OUI ?

Je vais faire un tableau de comparaison, je crois que c'est la meilleure chose, car pas de précipitation, tout doux, tout douc pour convaincre mon Mec à moi

[Dave]

OK distran
Je tourne avec une V6000E et une TRV900 de chez Sony pour la prise de vue, Un PowershotPro 70 de chez Cannon pour les photos, une DVD5OO+ de chez Pinnacle pour l'aquisition et le transfert vers la TRV900 (pour sauvegarder les rush).
Pour le montage, presque que seulement Premiere Pro et After effect pour les effets spéciaux, Cool3D pour les titres animés et Title deco pour les titres basique.
Pour la bande son j'utilise Q-Base et pour l'autoring DVD Ulead DVD Movie Factory.
Si ça t'interesse j'ai bricolé une steadyCam et une Dolly pour les travelling.
Pour les direct j'utilise une table digitale 4 voies Vivanco et un TRV120 pour l'enregistrement numérique.
Bref en plus du caravaning, des transmissions et de l'aquariophilie, le montage Vidéo et aussi une de mes passions.
Bravo pour avoir dirigé Liliane vers le site du repair pour info il y a aussi le site:http://www.lunerouge.org/ qui est pas mal pour pousser les effets.
@+
David

[Dave]

Pour Robocop
la glace est brisée malgrès les chutes de neige