Mercedes classe B ou VW Passat break

[totof]

Une fois de plus le copmbat est lancé entre marques allemandes et marques françaises.
Ce qui est un peu dommage c'est que une fois de plus le sujet du post a été évincé...

En ce qui concerne le sujet, le choix a été fait.
Personnellement classe B ou Passat, c'est plus un choix de position de conduite...

Avec une caravane de 1050kg les deux font l'affaire sans trop de problème à mon avis.

Pour rentrer dans le combat LOL
Mercedes ou autres (dont renault)
J'ai défendu les marques françaises longtemps, y compris sur ce forum, notamment parce que je travaillais dans le secteur de l'automobile dans le nord de la france.
Aujourd'hui mon opinion a un peu évolué.
Je tracte en voiture Française et j'ai incité mon père à faire un choix allemand pour tracter sa caravane "plus lourde"

Les voiture françaises souffrent d'une mauvaise réputation justifiée sur certains modèles mais il ne faut pas généraliser.
Les Allemandes jouissent d'une réputation excellente qui n'est pas toujours à la hauteur de leur image.

Toujours est il que si on veut tracter "du lourd", les voitures allemandes ont des cartes grise plus adaptées.
Quand on regarde les poids tractables par les voitures française, on se sent vite limité par rapport aux jolies caravanes toutes options qui sortent aujourd'hui.

Personnellement je suis très modeste et roule en 406 HDI 90 pour tracter une vieille wilk de 900 kg
Ca se passe très bien mais je suis conscient que les limites de la voitures ne sont pas loin surtout si ça grimpe un peu.

Mon père a une E220CDI boite auto avec une fleurette de 1300kg et c'est que du bonheur (j'ai conduit l'ensemble).

Ensuite pour être honnete, j'ai regarder les prix car j'aimerai paser chez merco mais c'est plus cher à l'achat, plus cher à l'entretien...bref plus cher presque partout.

Et petite parenthèse, les chevaux je m'en fiche.
J'ai 90ch et je m'en plain pas, quand on tracte c'est le couple qui compte, pas les chevaux...
De ce côté les français ne vont pas vers les caravaniers car ils favorisent les petits moteurs au lieu de développer des "vrais" moteurs coupleux et sobrent.
Et le pire c'est les chassis qui sont tellement déformables qui ne peuvent tracter plus d'une ERKA.

Enfin voilà, les Français ont du savoir faire, maitrisent le confort, mais ne priorisent pas les caravaniers...
Les allemands ont toujours cette culture de la caravane, que cela soit BMW, MERCEDES, WV... tout comme Volvo

[freteurr]

Les marques allemandes n'ont pas peur de mettre du poids tractable élevé. Des exemples dont avec des Mercecdes
Des 70 ch (200 D et E 200 D), 90/95 ch (250 D et E 220 D) à 1500 kg en poids tractable, et avec des moteurs atmo
Des 110 ch (300 D) avec un poids tractable à 1900 kg pour les berlines, 2100 kg pour les breaks, et toujours avec des moteurs atmo.



Mon père à tracté une TABBERT de 1300 kg en PTAC, avec une Opel essence de 100 ch (atmo) puis avec une Mercedes diesel dont la puissance était de 94 ch (atmo), ça roulait très bien même en montagne.

Pour certaines pièces, chez Mercedes ne coûte pas forcement plus cher à l'achat des pièces par rapports aux marques françaises. Je peux donné un exemple avec des pare-brises de deux catégories différentes dans les réseaux des constructeurs.
Mon père fait entretenir sa Mercedes dans un garage poids lourd spécialiste Mercedes

Sur le segment des routières (607, A6, C6, Classe E, Latitude, Série 5, VelSatis...), ce sont les marques allemandes qui vendent le plus sur le marché français, par rapport aux marques françaises.

[totof]

C'est vrai que sur le marché de la berline au de gamme les Allemands vendent plus, et pas que dans l'hexagone.

Pourtant nos voitures ne sont pas mauvaises.
La 607 est une belle voiture bien équipée et la vel satis une reine du confort...

Mais quand on regarde le poids tractable pour cette catégorie de voiture on comprends tout de suite que les bureau d'études français ne sont pas caravaniers

[Pascal1963]

Pas encore finie cette discussion ? Décidément, dés qu'on parle de Merco...

Bon, j'ai lu plus haut qu'on parlait des Vel satis (que j'ai conduit sur 200 bornes il y a peu, agréable à conduire et admirablement équipée, mais mon dieu qu'elle est moche...) et de la 607 (pareil, conduit il y a peu une V6 Féline, un paquebot fini qui n'avance au final pas tant que ça et surtout pas très confortable, eut égard au prix !)
Quant aux Merco classe C 200D de 70 cv, excellentes tractrices en effet, faudrait se mettre à jour, à l’époque, les 504/505 faisaient largement aussi bien. Maintenant, les 0 à 100 km/h en deux minutes même en solo, fallait supporter, même à l’époque.

Anecdote récente : y'avait une classe C 220 CDI break avangarde garée il y a peu devant la boutique. Cuir, to vitré, bva, elle était SOMPTUEUSE et faisait baver mon collègue.
quand on est allé s'en configurer une identique (moi je savais déjà ce qui nous attendait) et qu'on s'est retrouvé à plus de 50000€ pour en avoir une qui n’était toujours pas celle qui était dehors, mon pote m'a demandé d’arrêter.
Bon, je veux bien parier que si on était allé voir le type, il nous aurait sans doute juré qu'il l'avait payé moins cher que mon Scenic. N’empêche...

[Pascal]

Il parait qu'il existe d'autres marques que Peugeot, Renault et Mercedes...

Sinon, la 200D, etc... en même temps Mercedes a été celui qui proposait le diesel atmo le plus puissant à l'époque, et ensuite il y eut la version turbo-diesel avec 143cv qui était aussi la plus puissante...
Mais idem, Mercedes, comme peugeot, faisait aussi des voitures essences...
Actuellement, et ce qui nous intéresse ici, ce sont les poids remorquables...
Outre-rhin et ailleurs, on trouve des berlines qui peuvent tracter 1800kg,2000kg voir plus... Alors que dans la production française, c'est pas courant

[Pascal1963]

Y'a aussi dans la production japonaise des 4X4 capables de tirer bien plus que 2 tonnes "fingers in the nose".
Mais ça concerne qui, au juste, à part les gens du voyage qui, eux, préfèrent tirer avec des utilitaires ?

Pas oublier non plus que certains constructeurs sont champions pour promettre que leur engin est capable de tirer des poids phénoménaux, mais quant à le mettre en pratique....

[Pascal]

Je parle de voitures "classiques", pas de 4x4 ou suv...
Cela concerne tous ceux qui veulent une caravane de taille moyenne ou moyenne supérieure avec une charge utile réaliste, avec quelques accessoires.
Les simples essieux en 5m50 sont de nos jours à 1600-1900kg de ptac et franchement, vu leur poids à vide, il faut cela si on veut éviter la surcharge.
Une double essieu comme la mienne, c'est mini 1800kg si on ne veut pas une grosse surcharge.
La mienne fait officiellement 1700 de ptac mais en pratique, c'est plutôt 1800 sur la bascule...
Cela concerne pas mal de monde en fait . Surtout quand on veut éviter d'être en surcharge.
Donc pour moi, la prochaine tractrice, c'est au mini 1800-2000kg d'aptitude traction...
Histoire de pouvoir changer de caravane tout en ayant une charge utile correcte.
Ma tractrice principale a 1800kg d'aptitude traction, j'ai aucun soucis avec.

[mekpy]

Effectivement, il exsite de 4x4 ou SUV qui tractent plus de 2 tonnes sans soucis.

Mais il faut comparer ce qui est comparable.

Comme c'est très justment dit plus haut, à gamme comparable, moteurs comparables, souvent les Allemandes permettent de tracter plus lourd que les Françaises.

J'ai un ami caravanier depuis peu, qui possède un Qashqai 2l essence et bien cela lui permet de tracter 1400 kg (En suisse)
Il est en train de regarder des SUV compactes pouvant le remplacer (sa caravane st donnée pour 1500kg) Et bien en prenant différents types comme les Tiguan, Mitstubishi ASX et ses deux cousins Français de chez Peugeaot et Citroën, Ford Kuga, et autres coréen, le mieux loti à motorisation équivalent, c'est à dire un diesel de 140 à 150 CV, c'est le Tiguan qui s'en sort le mieux. Chez nous il est donné pour 2200 kg, voir 2500 pour un modèle spécial. Alors que tous les autres sont donnés pour 1400 à 1500 kg.

Chez nous, une Passat 2l Tdi 170 CV est donnée pour 1800 kg de poids tractable. (2000 kg pour la 4Motion)
Une Peugeot 508 2l diesel 163 CV est donnée pour 1775 kg de poids tractable.
Une Mercedes E200 CDI 2l 136 CV est donnée pour 2100 kg de poids tractable.
Une Renault Laguna 2l dCi 173 CV est donnée pour 1500 kg de poids tractable.
Une Citroën C5 2l HDi 140 CV est donnée pour 1800 kG de poids tractable.
Une Toyota Avensis 2,2 D4-D de 150 CV est donnée pour 1800 kg de poids tractable.

Et je pourrai continuer le comparatif ........... Mais on s'aperçoit que les poids maxi tractables sont sensiblement les mêmes. Un peu en dessous pour la Renault et un peu en dessus pour la Mercedes.

Après, je pense que le choix se fait sur d'autres critères.

Esthétique
Fiabilité
Prix
Utilisation (nombre de kilomètres en tractant par rapport aux kilomètres en solo)
Et envie personnelle.

[Philcox]

Bonsoir,

Il est aussi temps de remplacer ma passat SW de fonction , 4 ans at plus de 155 000 kms sans problème majeure.
Et bien , en suivant notre " Car Policy" , les 4x4 et autres SUV sont bannis .
En fonction de mon budget alloué , et le fait que je veuille un break avec une capacité de chargement valable et pouroir tracter 1700 à 1800 kgs ( j'ai aussi un bateau) , il me reste que la VW Passat 2.0l 136/140 cv ou la Ford Mondeo Clipper 136Cv.

La Citroën C5 est trop chère !!! En effet la valeur résiduelle est trop basse au terme du contract donc les mensualités sont plus élevées . Pas les moyens de rouler dans des voitures meilleures marchées
Les autres voitures sont trop puissantes et ont trop d'émissions de CO2 ( impact pour mes impôts et avantages en nature)

Donc , je crois que je vais rempiler pour une Passat .

[mekpy]

Qui sont de très bonnes voitures d'ailleurs.

En pourcentage, il y a chez nous bien plus de Passat que de Citroën ou Peugeot par exemple.
La Mondéo est un peu vieillissante actuellement. LE nouveau modèle ne devrait d'ailleurs pas tarder. Il est annoncé pour Paris je crois.
SInon, elle avait une bonne cote chez nous aussi.

[totof]

Chez nous, une Passat 2l Tdi 170 CV est donnée pour 1800 kg de poids tractable. (2000 kg pour la 4Motion)
Une Peugeot 508 2l diesel 163 CV est donnée pour 1775 kg de poids tractable.
Une Mercedes E200 CDI 2l 136 CV est donnée pour 2100 kg de poids tractable.
Une Renault Laguna 2l dCi 173 CV est donnée pour 1500 kg de poids tractable.
Une Citroën C5 2l HDi 140 CV est donnée pour 1800 kG de poids tractable.
Une Toyota Avensis 2,2 D4-D de 150 CV est donnée pour 1800 kg de poids tractable.

Si je ne me trompe les masses tractables que u sites sont les masses tractables maxi avec permis EB et éventuellement report de charge, non ?
Si c'est le cas il serait également intéressant d'avoir les masses tractables de ces même véhicules sans report de charge et avec le permis B uniquement.
Car tout le monde n'a pas le premis EB et pas dans l'objectif de le passer.
Et dans un tel cas la donne reste-t-elle la même, les écartsde masse tractable augmentent ils ou se réduisent ?

[mekpy]

Attention, effectivement, cela correspond à la législation Suisse.

En Suisse, à l'époque, je parle d'environ une 15 d'années, on nous "donnait" le permis de remorquage en même temps que le permis auto, soit le permis E.

Actuellement, nous devons passer le permis "remorque".
Mais la norme chez nous est : si on tracte moins de 750 kg pas de permis, si on tracte plus de 750 kg, on doit faire le permis.

[burstner440]

regarde ceci tu sera étonné , le kuga tracte mieux que le tiguan
http://www.adac.de/infotestrat/tests/ca ... geId=31840

[mekpy]

Et bien chez nous, c'est donné comme suit :

Ford Kuga 2.0 TDCI 140 CV : 2100 kg de poids tractable
Ford Kuga 2.0 TDCI 163 CV : 2100 kg de poids tractable

VW Tiguan 4x2 1,4 TSI BM 122 CV : 1600 kg de poids tractable
VW Tiguan 4x2 1,4 TSI BM 160 CV : 1800 kg de poids tractable, 2000 kg pour le 4x4
VW Tiguan 4x4 2,0 TSI BM 180 CV : 2500 kg de poids tractable
VW Tiguan 4x2 2,0 TDI BM 110 CV : 1800 kg de poids tractable
VW Tiguan 4x4 2,0 TDI BM 140 CV : 2200 kg ou 2500 kg de poids tractable selon le modèle.
etc... etc...

Donc on voit que selon le modèle le Tiguan supporte plus ou moins de charge tractable.
Mais à motorisation semblable, le Tiguan est légèrement supérieur au Kuga.

Dans plus ou moins la même gamme je mettrai le Volvo XC60

Volvo XC60 D3 2.0 Diesel 136 CV : 1600 kg de poids tractable
Volvo XC60 D4 2.0 Diesel 163 CV : 1600 kg de poids tractable
Volvo XC60 D4 2.4 Diesel 163 CV AWD : 1800 kg de poids tractable
Volvo XC60 D5 2.4 Diesel 215 CV AWD : 1800 kg de poids tractable
Volvo XC60 T5 2.0 Essence 240 CV AWD : 1800 kg de poids tractable