Vieux transformateur Boulenc La Royale

Discussion liée à l'installation électrique des caravanes et aux appareils électriques qui l'équipent (sauf les réfrigérateurs et les climatiseurs).

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Thibounet
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Vieux transformateur Boulenc La Royale

Message par Thibounet » 22 juin 2013 11:52

Bonjour à tous,

Sur ma caravane (une La Royale) des années 70 j'ai un transformateur bien contemporain de cette époque...

à priori il fonctionne encore, bien que je n'ai pas pu le tester.

Image

Si j'ai bien repéré le câblage de la caravane j'ai sur le côté droit la sortie 220V et sur le côté gauche la sortie 12V.

Ma question porte sur les fusibles, en effet il en manquait 1 et l'étiquette d'origine est complétement illisible.
Image

Il restait toutefois un fusible dans l'emplacement de droite, c'est un fusible 10A qui est manifestement pourvu d'une petite douille pour faire contact.
Image

Est-ce que l'un de vous a déjà eu ce genre de transformateur sur sa caravane ? Quels sont les fusibles à utiliser ? Quelle est le courant maximum débitable en 12v et 220v sur ce transfo ?

merci :)
Dernière modification par Thibounet le 26 juin 2013 23:28, modifié 1 fois.

sergio57
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Re: Vieux transformateur

Message par sergio57 » 22 juin 2013 12:29

Bonjour

je dirais qu'il faut ouvrir pour voir ou sont branchés les fusibles et faire un schéma de l'ensemble (qui ne doit pas être trop dur ....)

Vu qu'il reste un fusible tu pourras extrapoler l'autre valeur du fusible , notamment si ils sont placés sur l'enroulement primaire ou secondaire du transfo ( à vérifier sur le schéma),en utilisant par exemple les règles appliquées au transfo (par exemple :
http://www.maxicours.com/soutien-scolai ... 87767.html )
Tu peux éventuellement t'aider d'un marquage sur le transfo (si existant...)

Pour les portes fusibles , ça se retrouve soit chaez Conrad , soit je pense chez Radiospare http://radiospares-fr.rs-online.com/web ... tAodN24Aiw
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Re: Vieux transformateur

Message par Thibounet » 23 juin 2013 18:31

Salut salut,

voilà, dézingage du transfo effectué.

Image
Image

Alors, niveau câblage voici ce que j'ai relevé:
le circuit primaire se trouve en haut en 2 et en 5
le circuit secondaire se trouve en bas en 6 et 7
entre les deux nous avons simplement des points de "repiquage".
- prise d'entrée 230V: Bleu en 2 et Rouge en 4 + terre Jaune/vert en 1 (c'est la grosse prise en bas à droite).
- sortie directe 230V: Bleu en 2 et Brun en 3
- Fusible sortie directe 230V: Vert en 3 et Rouge en 4
- Fusible circuit primaire: Jaune en 4 et Noir en 5.

Bon c'est pas très clair mais je peux faire un petit schéma au besoin.

Par contre ce qu'on constate c'est que les deux fusibles ne nous apprennent rien, la premier fusible étant celui de la sortie direct 230V de la caravane et le second fusible sert à protéger le circuit primaire du transfo.
Du coup, à mon avis, le fusible de 10A que j'ai retrouvé servait à protéger la sortie direct 230V car autrement ca voudrait dire que le transfo peut sortie une chiée d'Ampers en 12V

Par ailleurs j'ai fais quelques mesures en branchant une/des ampoule(s) sur le secondaire.
Tension d'entrée 220V, tension de sortie 13,30V
Ampoule(s)---------Courant primaire(A)---------Courant secondaire(A)
12V5W---------------0,26------------------------------0,38
12V21W--------------0,31-----------------------------1,78
12V55W--------------0,46-----------------------------4,45
12V60W--------------0,48-----------------------------4,83
12V120W------------0,74------------------------------9,12
12V131W------------0,77------------------------------9,55
12V141W------------0,83-----------------------------10,34

Voilà, avec tout ca je suis incapable de dire qu'elle ampérage maxi peut sortir mon transfo, je sais juste que le câble du secondaire est du 4mm².

merci

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papaplo
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Re: Vieux transformateur

Message par papaplo » 24 juin 2013 09:35

bonjour

Cela peut t’intéresser: http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/ ... 34e04.html

Cordialement
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sergio57
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Re: Vieux transformateur

Message par sergio57 » 24 juin 2013 11:38

bonjour

"Du coup, à mon avis, le fusible de 10A que j'ai retrouvé servait à protéger la sortie direct 230V car autrement ca voudrait dire que le transfo peut sortie une chiée d'Ampers en 12V"

Là je dois avouer que j'ai pas tout suivi ...un schéma pour y voir un plus clair serait effectivement pas un mal :D
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Re: Vieux transformateur

Message par Thibounet » 24 juin 2013 17:08

Voici un petit schema

Image

sergio57
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Re: Vieux transformateur

Message par sergio57 » 24 juin 2013 17:46

avec ce type de schéma ça va être dur de connaitre la valeur des fusibles .
Si j'ai bien compris le 10 ampères c'est celui se trouvant entre 3 et 4 ?
pour l'autre ça pas être facile à déterminer ... :(
ya rien inscrit dessus ?
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Re: Vieux transformateur

Message par Thibounet » 24 juin 2013 18:01

sergio57 a écrit :avec ce type de schéma ça va être dur de connaitre la valeur des fusibles .
Si j'ai bien compris le 10 ampères c'est celui se trouvant entre 3 et 4 ?
pour l'autre ça pas être facile à déterminer ... :(
ya rien inscrit dessus ?
Oui, je pense que le fusible de 10A que j'ai retrouvé était monté entre 3 et 4 mais je ne suis même pas sûr qu'il était de bonne valeur et à la bonne position.
Mais comme je disais c'est le plus logique car, s'il avait été entre 4 et 5 ca voudrait dire que le circuit primaire peut encaisser 10A et au vue des mesures que j'ai fait (0,83A qui circule dans le primaire = 10A en sortie du secondaire) ca voudrait dire que mon secondaire peut débiter 100A ce qui m'étonnerait dans le cas d'une caravane :D

Aucune indication lisible, voici ce qui reste de l'étiquette.
Image

J'arrive à déchiffrer ce qui est en rouge donc clairement 220V et sur la droite il y a un 5A très lisible mais était-ce 1,5A, 15A ou 5A
aucune idée.

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Re: Vieux transformateur

Message par sergio57 » 24 juin 2013 18:47

si t'es pas sur que 10A soit la bonne valeur pour la sortie en direct 220V , il faut déjà au mini être en conformité avec l'intensité max par rapport à la section du câble ...voir le sujet épingle dans cette section ...
Pour le reste cela serait plus deviner qu'être sur ...et en matière d’électricité et de sécurité ... :(
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Re: Vieux transformateur

Message par papaplo » 24 juin 2013 19:48

Cordialement
Dernière modification par papaplo le 10 oct. 2013 17:48, modifié 1 fois.
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Re: Vieux transformateur

Message par papaplo » 25 juin 2013 11:05

Bonjour
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Re: Vieux transformateur

Message par Thibounet » 25 juin 2013 15:27

Bonjour à tous,

On progresse on progresse...

J'ai mesuré les dimensions du transformateur que voici:
Image

La section du noyau est donc de: 3,5x6,1= 21,35cm²

Si on en croit la formule empirique Puissance = Section du noyau au carré (P=S²)
ca donne P=21,35² = 455,8VA

Si on suit d'autres formules comme celles-ci trouvées dans vos liens on obtient plutôt:
S_réelle=1.2 rac(P) => P=316,54VA
S_apparente= 1.35 rac(P) => P=250,10VA

Ca parait énorme pour un transformateur de caravane.

Si on se fie à l'abaque de la puissance en fonction de la section du noyau on tombe entre 250 et 300VA

Autre point, la section des câbles:
Le câble du primaire à un section de 0,28mm² (j'ai mesuré un diamètre d'environ 0,6mm)
Tandis que celui du secondaire à un section d'environ 4,9mm² (j'ai mesuré un diamètre d'environ 2,5mm).

Si on se fie à l'abaque de la puissance en fonction de la section du fil on est au delà de 10A (c'est le max du diagramme) en sortie de secondaire.

Mais bon, je me doute bien que le transfo délivre au moins 10A car je l'ai testé jusqu'à cette valeur en branchant des charges dessus.
Moi j'aimerais savoir jusqu'à combien il peut monter au delà de 10A, est-ce 12, 15, 20A

Ce que j'aimerais pouvoir brancher est au minimum un réfrigérateur 12v qui débite 8A + 3 ampoules 12v 21W soit 5,5A
Ca c'est ce qui équipe d'origine la caravane donc j'imagine que le transformateur est au pire dimensionné pour ça mais j'aimerais pouvoir éventuellement rajouter une ou deux pompes, un autoradio, un chargeur de gsm.

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Re: Vieux transformateur

Message par Pascal » 25 juin 2013 15:49

A ta place, je remplacerai ce transfo par une alim stabilisée régulée etc... L'autoradio et les différents trucs électroniques en seront grés.
Ou le plus simple, un chargeur de batterie et batterie
Image

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Re: Vieux transformateur

Message par sergio57 » 25 juin 2013 16:06

je rejoins Pascal
Dans ton cas tu as juste un transfo donc tu sors de l'alternatif ni redressé ni régulé ni stabilisé (pas de pont de diode , régulateur et filtre....) donc pour brancher un auto radio ou un chargeur gsm tu oublies l'idée il te faut obligatoirement du 12V continue !

Maintenant si c'est pour se limiter à l'usage prévu à l'origine (si le transfo est d'origine) alors ça devrait suffire (mais ça ne nous donne pas la valeur du fusible). En additionnant les conso actuelles que tu as donné : frigo 8A + 3 ampoules 12v 21W soit 5,5A donc un total de 13.5A , attention au démarrage du frigo qui doit pomper un peu plus .... tu pourras mettre la valeur correspondante du fusible.
Attention toutefois il existe deux sortes de fusible en verre , avec un T inscrit dessus et sans (T comme temporisé) ceux avec un T sont justement fait pour absorber le pics "au démarrage"
Dernière modification par sergio57 le 25 juin 2013 16:52, modifié 1 fois.
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Re: Vieux transformateur

Message par papaplo » 25 juin 2013 16:29

Bonjour

REDITE :

Cordialement
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