LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Forum sur l'utilisation, la réparation, la modification de sa caravane et des accessoires de camping (sauf les équipements concernés par les rubriques situées ci-dessous)

Modérateurs : Modérateurs, Adhérent et modérateur

Cathar 11
Messages : 732
Inscription : 12 août 2013 20:39
Pays : France
Localisation : Carcassonne Aude Pays Cathare
Contact :

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par Cathar 11 » 01 août 2014 17:22

Comme suggéré par jeand'a, j'ai pris la peine d'aller regarder les bilans de Trigano VDL.

Voici les résultats uniquement sur le chiffre d'affaires (et donc y compris les marques de caravanes rachetées et les camping-car)...

CA 2007 : 334 M€
CA 2010 : 242 M€
CA 2013 : 211 M€

- 36% en 6 ans !!!
La monture de Cathar 11 :
Bürstner Averso 500 TK 2009
VW TIGUAN TDI 140

Avatar de l’utilisateur
Mdame Lili
Modérateur
Messages : 16627
Inscription : 04 nov. 2002 10:03
Pays : Belgique
Localisation : Hainaut - Belgique
Contact :

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par Mdame Lili » 01 août 2014 17:34

Oui !!! Mais un bon comptable fiscaliste de société fait un peu ce qu'il veut avec les chiffres !
La Mancelle 440CBM de 2008. C.U 350.
Mover Truma électrique, batterie 114 Ah. Ultraheat avec thermostat ambiance maison. Climatiseur mobile Eurom ‘Caravan’. Suppression baie timon, ajout baie chambre, suppression baie cabinet toilettes pose lanterneau Heiki. http://coutureplaisir.forumgratuit.be/

Avatar de l’utilisateur
Philcox
Adhérent
Adhérent
Messages : 3488
Inscription : 11 août 2009 11:28
Localisation : Wemmel - BELGIQUE

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par Philcox » 01 août 2014 17:47

La certification ISO , est une démarche volontaire, mais n'on contraignante.c.-à-d. Que l entreprise s engage a mettre des procédures de qualités et a les respecter .
L inspecteur vérifie que lesrocedures sont mises en place et respectées . Seul l entreprise décide le contenu de ses procédures et méthodes et peut le modifier a sa guise ....
Donc pour faire simple , l entreprise fixe ses règles et demande a un consultant externe si ses règles sont bien suivies....
Le consultant ent tant que prestataire de service , ne rapportera que ce que l entreprise veut entendre ....
Donc, l ISO 9001 et autre , cela me fait bien rire !
Il y a la volonté et la mise a disposition des moyens pour atteindre un niveau de qualité ou non !
Le responsable est le management et non pas les ouvriers . Si les ouvriers présent mal pour n'importe quel raison , le management est responsable pour ne pas apporter les mesures nécessaires pour corriger .

Quant au réseau de distribution , cela se gère et s entretient ! Et on n a que le réseau que l on mérite . Si le concessionnaire n est pas performant , la marque doit lui retirer la carte et décrocher le panneau ou décider d aider son concessionnaire pour qu il s améliore , se développe et peut conserver une marge suffisante . Aujourd'hui , les prix ne evelouent pas suffisamment pour que le constructeur , le réseau gagnent de l argent .

C est un cercle vicieux , le soucis vient des charges fixes et impôts de l état d une part et la concurrence étrangère. Il y a trop de concurrence pour ce marche étroit du véhicule de loisir .

Des lors, malheureusement, les produits français n ont plus une réputation de qualité et de service . Les produits français sont beaux , parfois innovants mais pas suffisamment fiables. Il est fini le temps ou le consommateur pouvait accepter un délais de livraison , des défauts ... On veut tout et tout de suite et bien ... Nous pouvons accepter qu un produit soit faillible , mais pas que le consommateur ne soit as assisté et aider . Dans ton cas , tu aurais pardonne Trigano , s il t avait échange ta caravane , une lettre d excuse et une bouteille de Champagne ... :roll:

Je bosse pour une société japonaise et le mot principal est Qualité , décliné dans toutes ces formes ! On se donne le moyens pour atteindre ce zéro défaut . Les cercles de qualité ne sont pas une légende , le mot d ordre est KAIZEN , remise en question permanente de toutes les procédures et a tous les échelons de l entreprise . Les entreprise américaines ont développé l équivalent : Six sigma avec les ceintures de différentes couleurs ....

Encore une fois , la qualité , c'est une volonté pas une fatalité ! Et a tous les niveaux de l entreprise , incluant le réseau de distribution .

Trigano ne se donne plus les moyens d assurer et développer la qualité ....

C est la raison pour laquelle , je n ai pas remplacé ma Sterckerman par une caravane du groupe , même si elles sont très belles ...
Philippe

KNAUS 500 FU Südwind Silver Selection
Skoda Superb Combi Style 150cv DSG 7 Janvier 2019
__--__T_____________
!___________\\______\
!____________\\______\
!__KNAUS _____\\______\
!______________\\______\_____o
_____(o)_)_____________________

Avatar de l’utilisateur
Philcox
Adhérent
Adhérent
Messages : 3488
Inscription : 11 août 2009 11:28
Localisation : Wemmel - BELGIQUE

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par Philcox » 01 août 2014 17:52

Mdame Lili a écrit :Oui !!! Mais un bon comptable fiscaliste de société fait un peu ce qu'il veut avec les chiffres !
Lili, un bon fiscaliste , peut jouer avec les chiffres du compte de résultat. Pas sur le chiffre d affaire .
Il jouera avec les dépréciations des stocks ou autres artifices comptables mais pas sur le CA ....

C est ne évidence que Trigano va mal et qu une fameuse restructuration , repositionnement des gammes , marques s impose !
Philippe

KNAUS 500 FU Südwind Silver Selection
Skoda Superb Combi Style 150cv DSG 7 Janvier 2019
__--__T_____________
!___________\\______\
!____________\\______\
!__KNAUS _____\\______\
!______________\\______\_____o
_____(o)_)_____________________

Avatar de l’utilisateur
katner
Messages : 2436
Inscription : 13 déc. 2010 17:52
Pays : France
Localisation : 49 Angers

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par katner » 01 août 2014 18:02

Bonjour à tous.....

Pour moi les audits et autres certifications, c'est bien souvent du pipeau ...... on planque les "nanards" dans les tiroirs et et on fait en sorte de faire que ce qui va .....d'ailleurs, les audits ne servent pas à dire si les produits sont de bonne qualité mais juste de vérifier si les procédures sont respectés .....(si qui n'a rien à voir...)
Pour en revenir au sujet, je suis assez d'accord avec Mdame Lili, il doit (ou devrait) y avoir un service qualité digne de ce nom (contrôle des matières premières, fournitures et sur les produits finis bien sur...) .....peut importe que le travail ait été fait par un intérimaire ou un syndicaliste frustré...les véhicules doivent sortir des lignes de montage.... conformes!!!!

Je l'ai déjà dit ici, j'ai vu des choses absolument effarantes sur des caravanes neuves.....un exemple hallucinant une vis de fixation qui a traversé la cloison de la caravane ...bref, en plein milieu du panneau avant, un pointe de vis qui sortait de 2 mm ....impossible de ne pas l'avoir vu à l'usine .... :evil: :evil:

J'en profite pour souhaiter à jeand'a bon courage .....j'espère que tout ce passera bien... :wink:
ImageImage Image

Avatar de l’utilisateur
katner
Messages : 2436
Inscription : 13 déc. 2010 17:52
Pays : France
Localisation : 49 Angers

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par katner » 01 août 2014 18:37

Philcox a écrit :La certification ISO , est une démarche volontaire, mais n'on contraignante.c.-à-d. Que l entreprise s engage a mettre des procédures de qualités et a les respecter .
L inspecteur vérifie que lesrocedures sont mises en place et respectées . Seul l entreprise décide le contenu de ses procédures et méthodes et peut le modifier a sa guise ....
Donc pour faire simple , l entreprise fixe ses règles et demande a un consultant externe si ses règles sont bien suivies....
Le consultant ent tant que prestataire de service , ne rapportera que ce que l entreprise veut entendre ....
Donc, l ISO 9001 et autre , cela me fait bien rire !
Il y a la volonté et la mise a disposition des moyens pour atteindre un niveau de qualité ou non !
Le responsable est le management et non pas les ouvriers . Si les ouvriers présent mal pour n'importe quel raison , le management est responsable pour ne pas apporter les mesures nécessaires pour corriger .

Quant au réseau de distribution , cela se gère et s entretient ! Et on n a que le réseau que l on mérite . Si le concessionnaire n est pas performant , la marque doit lui retirer la carte et décrocher le panneau ou décider d aider son concessionnaire pour qu il s améliore , se développe et peut conserver une marge suffisante . Aujourd'hui , les prix ne evelouent pas suffisamment pour que le constructeur , le réseau gagnent de l argent .

C est un cercle vicieux , le soucis vient des charges fixes et impôts de l état d une part et la concurrence étrangère. Il y a trop de concurrence pour ce marche étroit du véhicule de loisir .

Des lors, malheureusement, les produits français n ont plus une réputation de qualité et de service . Les produits français sont beaux , parfois innovants mais pas suffisamment fiables. Il est fini le temps ou le consommateur pouvait accepter un délais de livraison , des défauts ... On veut tout et tout de suite et bien ... Nous pouvons accepter qu un produit soit faillible , mais pas que le consommateur ne soit as assisté et aider . Dans ton cas , tu aurais pardonne Trigano , s il t avait échange ta caravane , une lettre d excuse et une bouteille de Champagne ... :roll:

Je bosse pour une société japonaise et le mot principal est Qualité , décliné dans toutes ces formes ! On se donne le moyens pour atteindre ce zéro défaut . Les cercles de qualité ne sont pas une légende , le mot d ordre est KAIZEN , remise en question permanente de toutes les procédures et a tous les échelons de l entreprise . Les entreprise américaines ont développé l équivalent : Six sigma avec les ceintures de différentes couleurs ....

Encore une fois , la qualité , c'est une volonté pas une fatalité ! Et a tous les niveaux de l entreprise , incluant le réseau de distribution .

Trigano ne se donne plus les moyens d assurer et développer la qualité ....

C est la raison pour laquelle , je n ai pas remplacé ma Sterckerman par une caravane du groupe , même si elles sont très belles ...

je viens seulement de lire cela ..... il n'y a rien à ajouter ... ===8 ===8 ===8
ImageImage Image

Jeanda
Messages : 1358
Inscription : 17 oct. 2012 10:58
Pays : France

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par Jeanda » 01 août 2014 18:55

Bonsoir,
Vous m'excuserez mais je vais, en me rappelant mes cheveux blancs, donner mon opinion sur la qualité !
En premier, cela coûte plus cher de faire du déchet que de la qualité !
La qualité vous est imposée par un marché concurrentiel ou le client veut des garanties donc de la qualité !
De mon temps, produire ses agréments ISO 9001 faisait gagner beaucoup de temps !
De plus en plus, ce sont les robots d'assemblage qui font aussi du contrôle !
Les cahiers des charges que pondaient mes services, en relation avec les recherches et développement et les méthodes, suffisaient à rassurer et les bons rapports que j'avais avec les contrôles étaient dus à nos constantes visites communes en Allemagne, Suède, Angleterre, Espagne, Italie, France et Monaco ou étaient nos usines.
Quand vous livrez des soupapes à FERRARI, c'est simple : contrôle à 100 % !
Je me contenterai de souligner ma première affirmation pour TRIGANO VDL !!!
Pour les bilans, Mdame LILI, il faut quand même se rappeler ceux qui attendent des distributions de dividendes, vous pouvez toujours faire des réserves, mais c'est du cour terme et cela devient impossible sur du chiffre d'affaire comme l'écrit justement Philcox.

Jeanda
Messages : 1358
Inscription : 17 oct. 2012 10:58
Pays : France

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par Jeanda » 01 août 2014 19:17

Bonsoir Philcox,
Une nouvelle CARAVELAIR, des excuses et une bouteille de champagne, m'auraient fait pardonner à TRIGANO VDL ???
Oui, et pour des raisons très simples !
J'ai gagné mon argent sans tricher, du haut de mon âge j'achète au lieu de mettre mon argent dans une assurance santé ou un compte d'épargne, et je fais mon possible pour acheter France !
Mon concessionnaire, TRIGANO VDL, ne pouvaient pas ne pas savoir la piètre qualité qu'il me vendaient car le plus minable des plans de prélèvement qualité a du sonner et a été ignoré !!!
Je vous rappelle que j'ai onze raisons, sur ma CARAVELAIR, de le prétendre !!!
De plus, dans la situation ou je me trouve, combiens auraient, dans la société d'égoïsme ou nous sommes, pris la peine d'écrire en de nombreux forums " ATTENTION A CARAVELAIR " ???
Le tout sans exagérer, sans tenter d'enterrer mais de faire rougir ceux qui prennent mon argent, me reprochent d'être négatif, mais n'ont encore rien fait d'autre que d'encaisser mon argent !!!

Avatar de l’utilisateur
Mdame Lili
Modérateur
Messages : 16627
Inscription : 04 nov. 2002 10:03
Pays : Belgique
Localisation : Hainaut - Belgique
Contact :

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par Mdame Lili » 01 août 2014 19:50

Tu es très complaisant car personnellement jamais je ne pardonnerais pas des malversations de cette importance.
La Mancelle 440CBM de 2008. C.U 350.
Mover Truma électrique, batterie 114 Ah. Ultraheat avec thermostat ambiance maison. Climatiseur mobile Eurom ‘Caravan’. Suppression baie timon, ajout baie chambre, suppression baie cabinet toilettes pose lanterneau Heiki. http://coutureplaisir.forumgratuit.be/

Avatar de l’utilisateur
katner
Messages : 2436
Inscription : 13 déc. 2010 17:52
Pays : France
Localisation : 49 Angers

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par katner » 01 août 2014 21:35

.....je pense que l'on pourrait pardonner une si grosse erreur à condition que la réponse apportée par Trigano soit à la hauteur de préjudice .....
Moi, j'accepte les erreurs des lors qu'elles sont assumées
ImageImage Image

Jeanda
Messages : 1358
Inscription : 17 oct. 2012 10:58
Pays : France

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par Jeanda » 02 août 2014 09:59

Bonjour, et merci katner,
Vous résumez ce que j'exprime depuis une semaine !
J'ajouterai que, bien que les réponses actuelles de TRIGANO VDL, qui est prêt à enlever le toit et en mettre un neuf mais qui reste plus vagues en ce qui concerne le changement des cloisons qui laissent apparaître des tâches de pourrissement, m'inquiètent !!!
Je me prépare à leur envoyer un dossier ou une perspective de la CARAVELAIR est ponctuée de tous les défauts et qui sera accompagnée des photos que j'ai prises et qui attestent de la véracité de mes reproches.

Avatar de l’utilisateur
katner
Messages : 2436
Inscription : 13 déc. 2010 17:52
Pays : France
Localisation : 49 Angers

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par katner » 02 août 2014 11:25

Bonjour

Je pense que nous sommes nombreux à être vraiment désolé de ce qui vous arrive avec votre Caravelair ....je me demandais si l'aide d'un expert ou d'un juriste ( association de consommateurs ) ne vous serait pas utile ....

Bonne journée ===3
ImageImage Image

Jeanda
Messages : 1358
Inscription : 17 oct. 2012 10:58
Pays : France

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par Jeanda » 02 août 2014 11:54

Bonjour, et merci de vos conseils katner,
Je ne veux pas aller en justice !
Je veux croire en l'attention que va porter TRIGANO VDL à mes demandes de réparations des seules malfaçons de ma CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550 et elles sont nombreuses !!!
Pour aller en justice il faut d'abord en arriver à la conclusion que TRIGANO VDL a fermé la porte, alors que cela n'est pas le cas, ils m'écrivent même qu'ils sont prêt à envisager une année supplémentaire de garantie !
Quand à mon concessionnaire, je possède un document qui est une offre écrite de son service commercial.
Cette offre écrite est une proposition faite le 02/04/2013, faite ce jour là pour la CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550, la caravane que je viens de visiter ce jour là et que je me décide à acheter le 20/12/2013 !
Ceci est la preuve que durant les 8 mois ou cette CARAVELAIR a été en exposition et visitée chez mon concessionnaire, ce spécialiste de la caravane a eu tout le temps de constater des fuites et autres malfaçons que je décris et qu'il a omit de réparer ou de me signaler !!!
Je rappelle ma fidélité à cette concession depuis 43 ans, une tente et 5 caravanes achetées et reprises par ce concessionnaire en toute confiance à ce paramètre prêt nouveau qu'il y a changement de direction de cette concession à la date de mon acquisition de la 550.

Avatar de l’utilisateur
ISTACE Jean-Paul
Messages : 2185
Inscription : 24 févr. 2004 00:39
Localisation : Eghezée BELGIQUE

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par ISTACE Jean-Paul » 02 août 2014 13:21

bonjour,

Un an de garantie, c'est une plaisanterie. Après tous ces défauts et ton attitude plus que conciliante, ils devraient proposer au moins 2 ans de garantie TOTALE et inconditionnelle.
Il me semble que c'est un minimum.
N'as tu pas besoin d'un accessoire qu'ils pourraient t'offrir pour montrer leur bonne volonté, une garantie ne leur coutera pas un cent.
Et pour le manque de jouissance du bien, que disent-ils? Ca aussi demande réparation ou compensation.

Je ne suis pas non plus pour une action en justice, mais il y a des limites.

Jean-Paul

Quand nous avons acheté notre Adria il y a 14 ans, la concession faisait aussi à l'époque Caravelair et la vendeuse nous avait dit: faites ce que vous voulez mais moi je suis vaccinée, des fuites la première année. La vente de Caravelair s'arrêtait l'année suivante.
SEAT ALHAMBRA TDI 136 cv 2015,masse tractable: 2200 kgs
Hobby 490 UL De Luxe 2011 Cross Reich Mover

Avatar de l’utilisateur
katner
Messages : 2436
Inscription : 13 déc. 2010 17:52
Pays : France
Localisation : 49 Angers

Re: LA CARAVELAIR VENICIA PREMIUM 550

Message par katner » 02 août 2014 14:47

Bonjour
À jeand'a , je ne parlais pas de recours en justice mais plutôt de conseil :wink: il y a peut être des pièges ou situations à éviter ..... :wink:
ImageImage Image

Répondre

Revenir à « Utiliser sa caravane »